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Wenn alles wahr ist, wo sind dann die Beweise?

506 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Beweise Geister ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Wenn alles wahr ist, wo sind dann die Beweise?

06.05.2013 um 14:06
@onuba
@wobel
Ist das nicht geradezu Standardprozedur für die Gläubigenfraktion?

Diese Unfähigkeit, überhaupt zu kapieren was ein Beweis ist, gefolgt von der Unfähigkeit die eigenen angeblichen Quellen mal aufmerksam durchzulesen, das ist schon auffällig, daß das so gehäuft bei den Übersinnlichen auftritt...


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Wenn alles wahr ist, wo sind dann die Beweise?

06.05.2013 um 14:07
@rambaldi
jo - man könnte es schon fast ein "déja vu" nennen...
inklusive dem beleidigt abhauen wenn der schwindel auffliegt...


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Wenn alles wahr ist, wo sind dann die Beweise?

06.05.2013 um 14:23
@wobel
Ich weiß jetzt nicht genau, über welche Studie ihr euch streitet, aber zumindest gab es paar Veröffentlichungen zum Medium thema.
Hier noch mal der Link:
http://www.windbridge.org/papers/ResearchBrief_Proof.pdf
http://www.windbridge.org/papers/ResearchBrief_Process.pdf

Und die besagte Forscherin Julie Beischel sagt dazu selbst in dem Interview 2009 auf DailyGrail.com
"Unser Studienaufbau konnte erfolgreich Betrug und Täuschung ausschließen (...) und schlussendlich den Beweis dafür erbringen, dass die erbrachten Informationen auf anomalem Wege erlangt wurden (anomalous information reception, AIR). Auch wurde das Phänomen bewiesen, bei welchem ein (spiritistisches) Medium spezifische Informationen über den angesprochenen Verstorbenen ohne jegliche Rücksprache während der Sitzung, ohne die Anwendung von Täuschung und Schwindel und ohne Vorabwissen über den Verstorbenen oder den Beisitzer (jene Person also, die innerhalb der Sitzung die entsprechenden Informationen erwünscht) korrekt erlangt und an den fragenden Beisitzer weitergibt.

Die größte Einschränkung der Studie war jedoch, dass sie PSI-Phänomene wie Telepathie, Hellsichtigkeit und/oder Vorahnung nicht als Erklärung für die positiven Ergebnisse ("Super-PSI"-Hypothese) ausschließen konnte. Die Daten können also nicht zwischen der Theorie über das Überleben des Bewusstseins eines (verstorbenen) Menschen und jenen Theorien unterscheiden, wonach Medien bestimmte Formen von PSI-Fähigkeiten nutzen, um an ihre Informationen über die Verstorbene zu gelangen.

Um nun jedoch durch weitere Tests die AIR-Theorie zu überprüfen, die erlangten Ergebnisse zu reproduzieren und die aktuelle Dreifach-Blindstudie noch auszuweiten, sammeln wir derzeit Daten für eine diese Studie fortführende Fünffach-Blindstudie, die von der "Bial Foundation" unterstützt wird. Hierzu werden wir die Kontrollbedingung einmal mehr verschärfen und haben dabei auch zahlreiche vorgebrachte Kritikpunkte berücksichtigt, wenn beispielsweise die Nennung eines Vornamens des Verstorbenen durch das Medium und dessen Bestätigung durch den Beisitzer eventuell Rückschlüsse auf die ethnische Herkunft , Kultur und Religion des Verstorbenen zulassen - obwohl ein solcher Fall in unserer Studie selbst gar nicht vorgekommen ist."


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Wenn alles wahr ist, wo sind dann die Beweise?

06.05.2013 um 14:26
Die Skeptiker hier haben in gewisser Weise recht, man sollte schweigen wenn man keine handfesten Beweise hat, ich würde vorschlagen man schließt das Mystery-Forum dann ganz, da Diskussionen ja doch irgendwie immer gleich Enden, man schweigsam gemacht werden soll.

Ja ich muss leider zugeben, ihr sitzt am längeren Hebel, vielleicht sollte ich dazu schreiben „noch“, aber mir ist bewusst, auch diese von mir geschriebenen Worte werden wie immer im Keim erstickt.
Damit kann ich aber gut leben.
Man wird es mir nach meiner Äußerung hier nicht abnehmen, aber auch ich bin skeptisch bei manchen Geschichten, die hier geschrieben werden, nur lehne ich nicht ALLES strikt ab und versuche auch mal über meinen Tellerrand zuschauen, da ich selbst unerklärliche Dinge erlebt habe.
Natürlich werde ich die hie nicht schreiben, da ich nicht für „Belustigung“ zuständig bin.
Aber man möge mir doch auch meine Freiheit lassen, hier mal mein Senf abzugeben, da ja dieses Forum nun mal besteht und „bunt“ an Meinungen bleiben soll.
Und bitte jetzt nicht so doll knüppeln, ich gebe ja zu das ich keine für euch wahren Beweise liefern kann, dies Aussage von mir, muss für euer Seelenheil reichen.


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Wenn alles wahr ist, wo sind dann die Beweise?

06.05.2013 um 14:30
Zitat von AgnodikeAgnodike schrieb: nur lehne ich nicht ALLES strikt ab
Ich auch nicht. Der Unterschied ist halt, dass ich nicht alles glaube und daher Beweise verlange.


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Wenn alles wahr ist, wo sind dann die Beweise?

06.05.2013 um 14:31
@Agnodike

Ich denke auch der rubbel muss rollen, wenn es resulaten gibt, gibt es mehr geld, und es bleibt mehr zeit. Der Job bleibt erhalten, das geld ist gesichert.

Sehr gut möglich das man in 20 jahre vielleicht ganz anders diskutiert, oder es bleibt so wie es ist.


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Wenn alles wahr ist, wo sind dann die Beweise?

06.05.2013 um 14:32
Zitat von waterfalletjewaterfalletje schrieb:Sehr gut möglich das man in 20 jahre vielleicht ganz anders diskutiert, oder es bleibt so wie es ist.
Was für eine grandiose Weisheit......


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Wenn alles wahr ist, wo sind dann die Beweise?

06.05.2013 um 14:33
@onuba

Danke vor diese weise erkenntnis ;-)


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Wenn alles wahr ist, wo sind dann die Beweise?

06.05.2013 um 14:39
So geht es mir bei manchen Geschichten auch und frage dann auch nach. @onuba

Auch frage ich mich, warum sowenig Forschung in diese Richtung? Mangelt es am Geld? Kein Interesse?


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Wenn alles wahr ist, wo sind dann die Beweise?

06.05.2013 um 14:43
Beitrag von Tajna (Seite 11)

Ist in meinen Augen hinreichend als Hinweis auf die Studie. Das diese nun nicht, oder nicht mehr kostenlos zur Verfügung steht, ist schade, kann aber sicher niemanden angelastet werden. Das nun hilfsweise auf Sekundärliteratur verwiesen wird, ist logische konsequenz und auch in meinen Augen ok. Das Argument, ohne kostenfreien Zugriff auf die Studie keine seriöse Quelle, ist in meinen Augen schlechter Stil.

Und das wohlgemerkt ohne Wertung der Studie selbst.

Von daher jetzt ist die Diskussion darüber jetzt zu beenden und zurück zum eigentlichen Thema.


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Wenn alles wahr ist, wo sind dann die Beweise?

06.05.2013 um 14:48
@Dawnclaude
Zitat von DawnclaudeDawnclaude schrieb:Ich weiß jetzt nicht genau, über welche Studie ihr euch streitet, aber zumindest gab es paar Veröffentlichungen zum Medium thema.
das steht im ersten link von @Tajna um welche studie es geht - dummerweise ist die fragliche studie aber im netz nicht auffindbar.

@Agnodike
Zitat von AgnodikeAgnodike schrieb:... ich gebe ja zu das ich keine für euch wahren Beweise liefern kann, ...
und das unterscheidet dich von leuten wie @Tajna die behaupten es gäbe wissenschaftliche beweise, diese dann aber nicht liefern oder auch nur benennen können.

@waterfalletje
Zitat von waterfalletjewaterfalletje schrieb:Ich denke auch der rubbel muss rollen, wenn es resulaten gibt, gibt es mehr geld, und es bleibt mehr zeit.
du weisst aber schon wovon wir sprechen wenn wir von randi sprechen und dem ausgelobten geld?
dem würde ja schon ein einziger beweis reichen...
"resultaten" sind übrigens nicht zwingend beweise, randi zahlt aber nur für beweise.

@Agnodike
Zitat von AgnodikeAgnodike schrieb:Auch frage ich mich, warum sowenig Forschung in diese Richtung? Mangelt es am Geld? Kein Interesse?
gute frage. der lehrstuhl für parapsychologie wurde ja auch aufgegeben...
vielleicht hat man einfach resigniert weil die gewünschten beweise einfach nicht auftauchen?


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Wenn alles wahr ist, wo sind dann die Beweise?

06.05.2013 um 14:52
@intruder
Zitat von intruderintruder schrieb:Das diese nun nicht, oder nicht mehr kostenlos zur Verfügung steht, ist schade, kann aber sicher niemanden angelastet werden.
das worauf @Tajna verlinkt hat und das kostenpflichtig gewesen wäre, war aber eben NICHT die studie sondern eine unterhaltung von zwei reportern über die schwächen der fraglichen studie. kann man ganz leicht dem exzerpt entnehmen das ja offen zu lesen war. das hätte auch @Tajna auffallen müssen, wenn sie ihren link selbst gelesen hätte.
Zitat von intruderintruder schrieb:Das Argument, ohne kostenfreien Zugriff auf die Studie keine seriöse Quelle, ist in meinen Augen schlechter Stil.
dieses argument kam ja auch garnicht - dafür der hinweis darauf dass der link eben nicht auf die studie selbst ging sondern auf einen artikel über die studie und deren schwächen.

soviel nur um den irrtum aufzuklären - wenn jetzt schon die admins sowas ungeprüft übernehmen wird's irgendwann eng bei der thematik was seriös ist und was nicht.


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Wenn alles wahr ist, wo sind dann die Beweise?

06.05.2013 um 14:57
Zitat von wobelwobel schrieb: vielleicht hat man einfach resigniert weil die gewünschten beweise einfach nicht auftauchen?
Schade eigentlich und für mich und viele andere interessant.
Ich schreib mal, für fast "jeden Müll" wird in der Forschung Geld rausgeschmissen, aber da haperts.


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Wenn alles wahr ist, wo sind dann die Beweise?

06.05.2013 um 14:58
@wobel

Wenn du das wirklich gelesen hättest, hättest du gesehen, dass der Titel und die Ko-Autorin übereinstimmen und dass das Abstract sich auf diese Studie bezieht, lediglich beim Namen der Hauptautorin machte Gre-Wi den Fehler, ihren Familien-Namen Kelly wegzulassen.

Und auch eine fehlende Studie hätte niemals die nachfolgenden unfairen Angriffe auf mich gerechtfertigt.

Gute Studien listen ihre Schwächen auf.


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Wenn alles wahr ist, wo sind dann die Beweise?

06.05.2013 um 15:17
@Tajna

augenzwinkern-2


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Wenn alles wahr ist, wo sind dann die Beweise?

06.05.2013 um 15:21
@Tajna
Zitat von TajnaTajna schrieb:Wenn du das wirklich gelesen hättest, hättest du gesehen, dass der Titel und die Ko-Autorin übereinstimmen und dass das Abstract sich auf diese Studie bezieht, ...
das ändert nichts daran dass es sich hierbei NICHT - wie du behauptest - um die studie selbst handelt sondern lediglich um einen artikel ÜBER die studie.
Zitat von TajnaTajna schrieb:Und auch eine fehlende Studie hätte niemals die nachfolgenden unfairen Angriffe auf mich gerechtfertigt.
wenn du behauptest dass es wissenschaftliche beweise für paranormale phänomene gebe, dann musst du das auch belegen können.
eine fehlende studie ist eigentlich das GEGENTEIL von einem beweis.


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Wenn alles wahr ist, wo sind dann die Beweise?

06.05.2013 um 15:52
@Tajna

Tja, Tajna. Leider doch keine Beweise, sondern nur das gleiche endlose Geschwurbel, bis der letzte Skeptiker keinen Bock mehr hat.


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Wenn alles wahr ist, wo sind dann die Beweise?

06.05.2013 um 16:01
Also so wie ich das sehe, ist die AIR Studie, die die Skeptiker dann mal wieder gekonnt ignoriert haben :D , ja schon sehr interessant. Doch was nützt es, wenn es geforscht, aber dann abgeblockt wird. Sowas muss erst 10 mal von anderen Universitäten wiederholt werden, bis die Anerkennung vielleicht kommen könnte.


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Wenn alles wahr ist, wo sind dann die Beweise?

06.05.2013 um 16:07
@abschied
@wobel
Wieso trägt dann der angebliche Artikel über die Studie den gleichen Titel wie die Studie selbst und ist von den gleichen Autoren, ohne dass da "Kommentar" oder "Ergänzung" steht?

Ich weiß schon, diese Frage kann auch wieder keiner von euch beantworten.


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Wenn alles wahr ist, wo sind dann die Beweise?

06.05.2013 um 16:15
@Dawnclaude

Das gibt es häufig, dass neuere, insbesonders von einer derzeitigen Lehrmeinung abweichende Forschungs-Ergebnisse ignoriert werden - nicht nur im Bereich Parapsychologie.

Überheblichkeit, Sturheit, ignoranz und Dummheit sind leider weit verbreitet.


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