Alters-Check beim Alkoholkauf

slobber schrieb:Wenn er es dir schon erläutert hat musst du dir dein Köpfchen nicht weiter darüber zerbrechen ;) .
Man muss nicht mit allem einverstanden sein was es so an Regelungen gibt... aber sie gibt es nunmal und damit muss man leben.
Punkt.

Sorry, aber glücklicherweise muss man mit unsinnigen Regelungen eben gar nicht "einfach mit leben". Man kann sich *wenigstens* über sie beschweren (was ich hier praktisch tue), man kann sie Umgehen, man kann sogar gegen sie Demonstrieren und auf seiner Position bestehen.

Wenn's denn um was ginge das einem am Herzen liegt. Ist hier nicht der Fall, wollte das nur klarstellen. ;)

Außerdem hatte ich eben Lust mir mein Köpfchen hierüber zu "zerbrechen". Problem? ;)

@zidane
Ich finde diese getrennte Sichtweise auch nicht sinnvoll, aber es gibt halt momentan einfach diese Schlupflöcher.
Einmal kauft ein 18-Jähriger für seine Kindertagesgruppe Schnapps ein und man kann als Verkäufer nur mit den Zähnen knirschen, weil man doch genau weis, was man da gerade zulassen muss.
Am nächsten Abend will man für seinen Kuchen und die Familienfeier am Wochenende ein paar Flaschen Schnaps besorgen und bekommt zu hören, dass einem nichts verkauft wird, weil man fälschlicherweise den Jugendlichen vor der Tür zugeordnet wird. (Ist mir an einem Samstagabend und im Kontext einer sonntäglichen Familienfeier tatsächlch schon einmal passiert.)

Grundlegend kann man da nur schwer auf einen Nenner kommen, weil man einerseits nicht jeden als unverantwortlich vorverurteilen darf und andererseits doch immer wieder vorgehalten bekommt, wie fahrlässig der Umgang mit Alkohol ist.
Das ist auch hinsichtlich der Gesetzgebung nun einmal nicht einfach und für den Filialleiter genauso wenig.
Irgendwo versucht man sicher schon einen halbwegs vernünftigen Mittelweg zu finden, aber manchmal leidet darunter dann jemand, der eigentlich keine bösen Absichten hatte.

Ein Bekannter, der im Sommer öfter bei Festen im Ausschank arbeitet, berichtete mir, dass er gnadenlos jeden kontrolliert bzw. kontrollieren muss - den Rentner, den Familienvater, genauso wie den Frisch 18-Jährigen. Er meinte, wenn da spontan ein Kontrolleur vorbeikommt und ihn beobachtet, wie er "fahrlässig" irgendjemanden ein Bier in die Hand drückt, ohne das Alter überprüft zu haben, dann könnte er ganz schnell knietief in Problemen stecken.

Das zeigt auch wieder, wie unterschiedlich einfach die Moral ist und wie willkürlich eben diese jeweiligen Hausordnungen aufgestellt werden. Aber das ist einfach ein bürokratisches Risiko, wenn man kontrollpflichtige Sachen erwerben möchte.

@zidane
Jup weil der Staat davon ausgeht, dass sich die Eltern um ihre Kinder kümmern. Falls sie dies nicht tun (Alkoholiker) und es heraus kommt, dann wird ihnen das Sorgerecht eben entzogen. Das die Realität anders aussieht und solche Dinge eben nicht immer perfekt ablaufen, ist leider wahr. Aber irgendwo muss der Staat auch eine Grenze ziehen um Regeln aufzustellen. Und da bringt man eben den Eltern einen gewissen Vertrauensvorschuss entgegen.

Und ja, bei der Menge an Alkohol hätte der Verkäufer mal ein Auge zu drücken können. Aber er hat es eben aus Angst nicht getan. Irgendwie verständlich, das Ordnungsamt unterscheidet da wohl auch nicht groß...
Die Vorurteile sind nicht schön, aber gerade beim Thema Alkverkauf haben die Vorurteile einen ernsten Hintergrund.
Mich nervt es auch, wenn ich mit 22 noch oft nach dem Ausweis gefragt werde. Und natürlich ist der Effekt relativ gering. Aber solange man es damit schafft, wenigstens einige Kinder/Jugendliche vom Alk fernzuhalten, einfach weil sie zu blöd sind, um das System zu umgehen, dann hat das doch wenigstens etwas gebracht. Ich nehme dann auch die kurze Wartezeit in Kauf.
Wobei ich gestehen muss, dass ich so eine Situation wie du bisher noch nicht erlebt habe. Es wurde immer nur der direkte Käufer nach dem Ausweis gefragt.

@BlackFlame

Sowas ist ja ganz krass, das ist ja schon lächerlich. Wem das helfen soll wird wohl keinem logisch denkenden Menschen einleuchten, aber Hauptsache man erweckt den Eindruck das man was für den Jugendschutz tut. Rentner kontrollieren, was'n Schmarn, sowas ist fast schon frech.

Mit welchem Argument? Haben die den Film mit'm Brad Pitt über den Seltsamen Fall des Benjamin Button für bare Münze genommen? :D

@zidane
Wie gesagt, wenn man ins Rechtsgeschwurbel eintauchen will, muss man für einen Moment den menschlichen Aspekt etwas beiseite schieben.

Wenn gesagt wird, dass etwas erst ab 18 verkauft werden darf, dann kann man entweder konsequent oder etwas willkürlicher überprüfen.
Ist man konsequent und behandelt aus rechtlicher Sicht wirklich gnadenlos alle gleich, dann ist die Premisse eben herauszufinden, ob jemand das 18. Lebensjahr überschritten hat und das dann darf nicht durch hinsehen passieren, sondern muss halt ordnungsgemäß überprüft werden.
Da muss man den Blickwinkel etwas verändern. Wenn die Grenze bei 18+ liegt, dann ist es letztlich egal, wie viel über 18 man nun ist, sondern es genug darum, ob es jemand ist und das bedeutet eben in letzter Konsequenz auch, dass man eigentlich jeden Rentner überprüfen müsste.

Rechtlich will man da einfach irgendwo eine klare Grenze ziehen.
In der Praxis wird das dann durch die menschliche Komponente der Verkäufer eben etwas willkürlicher, so dass eben beispielsweise augenscheinliche Rentner nicht kontrolliert werden.
Durch diese gewisse Willkür, wird es aber insgesamt für den Kunden zur Tombola. Der eine Verkäufer hält einen für 17, der andere schätzt einen auf Ende 20, der eine kontrolliert, der andere nicht.
Ja, da erwischt man eben ab und zu auch mal den Zonk.
Die Alternativen wären ja nur, dass man wirklich immer und ausnahmslos jeden kontrolliert oder sie völlig abschafft. Aber das erscheint ja auch nicht wirklich besser zu sein.

Aus dem Erlebnis kannst du aber vielleicht doch etwas mitnehmen. Ich habe das selbst bislang noch nie gemacht und kann dir auch keinen Tipp geben, wo du suchen musst, aber auf diese individuellen Hausordnungen der Supermärkte, machte mich auch erst ein Bekannter/Anwalt aufmerksam, die man als Kunde sicherlich irgendwo im Detail nachlesen kann - und manchmal scheinbar auch sollte.
Vielleicht erfährt man dort ja etwas genauer, welche Kontrollkriterien jeweils angesetzt werden und meidet je nach Motiv dann vielleicht die eine oder andere Kette.

@BlackFlame

Das einzige was ich daraus gelernt habe ist es Alkohol nicht mehr so beiläufig zu kaufen wenn ich eine Person bei mir habe die sich nicht ausweisen kann oder und 18 ist. Problem erkannt, Problem gebannt.

Unangenehm war's trotzdem und einen Sinn erfüllt das ganze rein realistisch betrachtet noch immer nicht, auch wenn es sich die gesetzgebenden Gewalten vielleicht einreden. Ich bin nunmal eine no-bullshit Person, und das ist für mich Mist der im realen Leben nicht funktioniert, daher einfach nur lästig ist und abgeschafft gehört.

Ausweis kontrollieren um Jugendliche vom Saufen abzuhalten ist in etwa so effektiv wie das Internetstopschild gegen Kinderpornographie. Das Problem ist doch eher dass unsere Gesellschaft den Alkohol so stark in die Kultur eingebunden hat und die Jugendlichen nun mal versuchen Erwachsene zu spielen. Zusaetzlich wird Alkohol auch verharmlost und dementsprechend sehen das viele Leute locker wenn Jugendliche saufen (im gewissen Masse seh ich das selbst locker weil mit 13 meinen ersten Vollrausch hatte und ich trotzdem ein relativ normaler Erwachsener geworden bin, wie meine Kumpels von damals auch).

Die Kontrolle ist ein Witz. Nach dem ersten Reinfall geht der 18 Jaehrige eben alleine einkaufen und gut ist. Wenn er dank der 10 wartenden Jugendlichen vor dem Laden immer noch nichts kriegt warten die Kinders eben ausser Sichtweite. Von daher halte ich garnichts davon im Falle von @zidane den Alk nicht rauszuruecken weil ja ein 18+ Ausweis vorzeigbar war. Ich haette da Stunk gemacht :)

Will man den Alkoholismus unter Jugendlichen in den Griff kriegen muss man den Alkoholismus in der Gesellschaft an sich angehen. Alles andere ist idiotische Feel-Good-Kosmetik ohne Sinn und nervt.

Wenn ich bedenke, wie "alt" manche 14jährige schon aussehen, kann ich das Misstrauen der Verkäufer sehr gut verstehen.

Ich bin 27 und muss immer noch den Ausweis vorzeigen, sogar bei einer blöden Packung Mon Chéri! Beim ersten mal fand ich es noch "schmeichelhaft", aber inzwischen auch etwas schockierend.
Einmal sollte ich für meine Schwiegermutter eine Flasche Korn mitbringen, hatte meine Tochter beim Einkaufen dabei, Autoschlüssel in der Hand, Geld passend in der Tasche und sollte auch meinen Ausweis zeigen, leider lag der aber im Auto "Wer sagt mir denn, dass sie keine Teeniemutter sind, die das Auto ihrer Mutter geklaut hat?" 0_0

So lang in Film und Werbung der Alkoholkonsum so verherrlicht wird, werden die Alterskontrollen auch nichts ändern.

@zidane
Das ist ja echt beschissen, wenn man nur wegen der Begleitperson kein Alkohol ausgibt aber so muss es nunmal nicht überall sein.. Der Kassierer war sich unsicher, ob deine Freundin auch alt genug ist, was ich woederrum verstehe.. Wie sagt man immer vertrauen ist gut kontrolle ist besser

Ich persönlich finde, dass Alkohol wesentlich gefährlicher als zum Beispiel Mariu... ach, wie schreibt man das jetzt? *google* Marihuana ... ist und kann absolut nicht verstehen, warum das eine legal, das andere illegal ist - denn es sind beides Drogen mit psychischer Wirkung.

Alkohol halte ich unter anderem für so gefährlich, weil er einfach zu leicht zu bekommen ist. Wenn man will, kriegt man ihn - egal in welchem Alter. Und seine Wirkung wird einfach unterschätzt, leider nicht nur von der jugendlichen Generation. Meinetwegen könnten sie den Alkohol erst ab 21 Jahren oder noch älter verkaufen, ab einem Alter, das, theoretisch zumindest, eine gewisse Reife vermuten lässt.

Schwierig allerdings, was die Reife angeht, ist, dass mancher 16jährige wesentlich weiter im Kopf ist als ein 30jähriger. Also... alle Theorien sinnlos, wie man es macht, macht man es verkehrt.

Ich bin für ein generelles Alkoholverbot. Denn Drogen sind Drogen, egal, ob man sie raucht, snifft, trinkt oder spritzt.

meinem damals achtjährigen, wollte man kein malzbier verkaufen....

Reine Schikane und völlig übertrieben, oder?

ne 26jährige freundin von mir wollte mal pfirsich sekt kaufen und wurde nach dem ausweis gefragt :D fand ich sehr witzig da sie ja nicht unbedingt wie 15 aussieht xD
mir ist aber schon oft aufgefallen, das viele Verkäufer gar keine Ahnung haben was ab wann verkauft werden darf. Als ich 17 war wollte man mir kein Sekt im Real verkaufen, paar Wochen später war ich immernoch 17 und konnte ihn plötzlich kaufen.. Die Verkäuferin beharrte aber darauf (also die, die ihn mir nicht verkauft hat) dass Sekt erst ab 18 Jahren verkauft werden darf..

@lala123

Ja, die Willkürlichkeit ist auch recht nervig. Um meinen "Fall" abzuschliessen, ich war gestern in der selben Tegut-Filiale, aber 'ner anderen Verkäuferin, habe die selben Sachen gekauft und diese auch ganz ohne Ausweiskontrolle bekommen.

Dazu muss ich sagen, die Verkäuferin schien in meinem Alter zu sein. Der Verkäufer vom Samstag war eher ein mit-dreißiger. Warscheinlich konnte die besser einschätzen wie alt ich bin?

Das allerschlimmste : mit hochgezogener Augenbraue "Na sind wir denn schon 18???" in so nem seltsamen Tonfall... Manchmal würd ich dann gern sagen ich schon bei Ihnen bin ich mir aber nicht sicher... Man kann doch auch normal fragen. Kurz nach meinem 18. hab ich Zigaretten gekauft, die Frau schaut auf den Ausweis und sagt dann "Na, aber gerade so!" Also sowas kann amn sich doch auch sparen.

@Pappnase
meintest du mich??

ne der türkische büdchenbesitzer , wusste nicht, daß malzbier alkoholfrei ist..:)

Hmmm... Diskriminierung ist in diesem Zusammenhang ein interessanter Ansatzpunkt... auch rechtlich. Überlege gerade, ob das staatlich angeordnete Mindestalter gegen die allgemeine Handlungsfreiheit aus Art. 2 I verstößt *schmunzel*

@mae_thoranee

Ne! Den TE... :P

Auf den Eingangspost bezogen, muss ich sagen, dass das Verhalten des Verkäufers in Ordnung geht, auch wenn es auf den ersten Blick schon etwas nach Schikane aussieht.

Die Geschäfte bekommen halt ziemlichen Ärger, wenn rauskommt, dass an Jugendliche dort Alkohol verkauft wird. Und ob Alkohol an Jugendliche verkauft wird, steht und fällt halt mit den Verkäufern.

Keine Ahnung wie das in Deutschland aussieht, aber bei uns in der Schweiz werden zum Testen des Alkoholverkaufsverbot an Jugendliche teilweise (sehr erwachsen aussehende) Minderjährige in Geschäfte geschickt, um dort Alkohol zu kaufen. Die Vekäufer sind also mehrheitlich entsprechend vorsichtig und deshalb kommt es schon mal vor, dass auch über 30-Jährige beim Alkoholkauf den Ausweis vorzeigen müssen.

Aber zurück zum Fall des TE. Es ist halt schon so, dass es für den Verkäufer aussah, als ob hier ein junger Mann Alkohol kauft, um diesen dann mit seiner möglicherweise minderjährigen Freundin zu konsumieren. Das Verhalten des Verkäufers war also definitiv ok.

Für den TE heisst das, dass er beim nächsten Mal den Alkohol einfach ohne Begleitung kaufen muss, um dieses Problem zu umgehen.

Emodul

@emodul

emodul schrieb:Die Geschäfte bekommen halt ziemlichen Ärger, wenn rauskommt, dass an Jugendliche dort Alkohol verkauft wird. Und ob Alkohol an Jugendliche verkauft wird, steht und fällt halt mit den Verkäufern.

So ist es. Da ich aber kein Jugendlicher bin - wo liegt das Problem? Mit welchem Recht urteilt man darüber was ich mit dem Alkohol anstellen werde nachdem ich den Laden verlassen habe? Bin ich dann nicht außerhalb deren Verantwortungsbereich? Also ich meine schon. Wenn ich den Alkohol dann an Kinder außerhalb des Geschäfts verteile, ist DAS immer noch meine Schuld und ich würde diese auch keinem anderem in die Schuhe schieben.

Aber wie du schon sagt, das Problem zu erkennen und in Zukunft zu umschiffen ist ohne weiteres möglich, von daher... *schulterzuck*