Spiritualität & Intellektualität - Widerspruch?

hier nochmal ein von mir immergern gegebener auszug,zur beschreibung der transpersonalen psychologie,die endlich einen anerkannten strang der wissenschaft darstellt und sich mit spirituellen geschehnissen ausseinandersetzt(anmerkung an tunkel:annerkannt - wissenschaft - wissenschaftler - existent - alles klar?):

Bewußtseinszustände, veränderte. Die Transpersonale Psychotherapie macht sich die heilende und wachstumsfördernde Wirkung veränderter Bewußtseinszustände zunutze und bezieht die Erkenntnisse der modernen Bewußtseinsforschung mit ein (Stanislav Grof, Ken Wilber). Über das "aufgeklärte" (Descartes, Newton) Alltagsbewußtsein hinaus wird hier eine große Zahl von Zuständen veränderten oder außergewöhnlichen Bewußtseins ("altered states of consciousness") beschrieben und erforscht. Diese lassen Rückschlüsse zu auf die Funktionen und das Wesen der menschlichen Psyche, den Aufbau des Universums und die Natur des Bewußtseins selbst. Grof nennt die für die Transpersonale Psychotherapie relevante Gruppe von veränderten Bewußtseinszuständen 'holotrope' (griech., auf die Ganzheit hinweisend) Zustände, die dazugehörigen Erfahrungen holotrope Erfahrungen (Grof, 1997).

Veränderte Bewußtseinszustände sind gekennzeichnet durch einen teilweisen Verlust der Kontrolle über die Alltagsrealität, Veränderungen der Denkprozesse, veränderte Raum- und Zeitwahrnehmung, Veränderungen in der Körperwahrnehmung und im emotionalen Ausdruck, sowie einer Intensivierung der Wahrnehmung.

Klassifikation veränderter Bewußtseinszustände ausgehend von der Natur des Bewußtseinszustandes: Ken Wilber (1990) unterscheidet in seiner "Stufentheorie des Bewußtseins" Bewußtseinsstufen, die einen immer umfassenderen Bewußtseinszustand charakterisieren. Christine Schenk (1997) teilt die Bewußtseinszustände nach der Wahrnehmung des materiellen und nicht materiellen Körpers ein (manifest, subtil, biologischer Körper, Energiekörper).

Einteilung nach Erfahrungsinhalten in veränderten Bewußtseinszuständen: Biographische Erfahrungen (unabgeschlossene Lebenserfahrungen), perinatale Erfahrungen (Grof, 1987), pränatale Erfahrungen, Vorausahnungen und Vorauswissen, transbiographische und transpersonale Erfahrungen, spirituelle Erfahrungen.

Auslöser veränderter Bewußtseinszustände können sein: spezifische Arten der Meditation, psychotherapeutisch begleitete Techniken der Atembeschleunigung und Atemretention (z.B. Holotropes Atmen), psychoaktive Substanzen (LSD, Psilocybin, etc.) und spirituell-existentielle Krisensituationen.

Erfahrungen in Zuständen veränderten Bewußtseins lassen den Menschen als Teil der kosmischen Einheit erkennen. Es wird deutlich, daß die Natur des Menschen wesentlich umfassender ist, als dies im Alltagsbewußtsein erfahren werden kann. Veränderte Bewußtseinszustände können als Tor zu anderen Welten betrachtet werden, indem sie zeigen, auf welche Weise archetypische und spirituelle Dimensionen in den Alltag reichen und das menschliche Leben beeinflussen. Die Ergebnisse der Bewußtseinsforschung bestätigen oft nahtlos die Aussagen großer spiritueller Traditionen.

Ingo Jahrsetz

Literatur:

Grof, Stanislav (1997) Kosmos und Psyche. An den Grenzen menschlichen Bewußtseins. Wolfgang Krüger, Frankfurt
Grof, Stanislav (1987) Das Abenteuer der Selbstentdeckung. Heilung durch veränderte Bewußtseinszustände. Kösel, München
Wilber, Ken (1990) Das Atman Projekt. Junfermann, Paderborn
Tart, Charles (1995) Hellwach und bewußt leben. Scherz, Bern/München
Schenk, Christine (1997) Chakren sehen lernen - Wie man den nicht-materiellen Körper des Menschen wahrnehmen kann. In: raum&zeit, Heft 89, Sept./Okt. 1997, Ehlers-Verlag, Dietramszell



Die Staaten blühen nur, wenn entweder Philosophen herrschen oder die Herrscher philosophieren.
Die schlimmste Art der Ungerechtigkeit ist die vorgespielte Gerechtigkeit.
- Platon -

zur erklärung,unser gehirn ist nur empfänger dieser spirituellen ereignisse,so wie ein radio,die funkwellen empfängt ;)


Die Staaten blühen nur, wenn entweder Philosophen herrschen oder die Herrscher philosophieren.
Die schlimmste Art der Ungerechtigkeit ist die vorgespielte Gerechtigkeit.
- Platon -

das chinesische wort für lernen heißt auch nachahmen


dachte das passt irgendwie :)


Die Staaten blühen nur, wenn entweder Philosophen herrschen oder die Herrscher philosophieren.
Die schlimmste Art der Ungerechtigkeit ist die vorgespielte Gerechtigkeit.
- Platon -

@jack

du sagst:

"@tunkel
<"DIE Spiritualität kann es nicht geben!">

Richtig, DIE Spiritualität gibt es auch nicht."


kannst du mir das bitte näher erklären?
denn ich lese immerwieder,von fachleuten auf dem gebiet und auch von therapeuten,die das holotrope atmen anwenden,genau dieses: Spiritualität


Die Staaten blühen nur, wenn entweder Philosophen herrschen oder die Herrscher philosophieren.
Die schlimmste Art der Ungerechtigkeit ist die vorgespielte Gerechtigkeit.
- Platon -

ihr kommt mir vor als ob ihr einem kind was nichts versteht, immer wieder aufs neue versucht das abc beizubringen.

ich kann nur darauf hinweisen, was die schule da machen würde. in der regel ist das kind dann nähmlich noch nicht schulreif!! ;)

@lesslow

Damit meinte ich es gibt nicht nur EINE Form, EINE Art der Spiritualität. War gegen die Definition Tunkels gerichtet, der Spiritualität ständig mit Spiritismus, oder simplifizierten Formen des Glaubens gleichsetzt. Ein semantischer joke!

Das kybernetische Äquivalent von Logik ist Oszillation.
Ganz unten auf dem Grunde des Lebendigseins treffen wir auf die Metapher. (Gregory Bateson)

achso na dann
bei mir muss man vorher immer schreiben: vorsicht joke! ;)

ich bin so schwer von begriff *gg*

nun oder sagen wir DIE spiritualität beinhaltet alle formen ausser oder nebensinnlicher erfahrungen ;)

genauso kann man von gott reden ohne etwas dabei zu empfinden und man kann dieses wort mit erfurcht in den mund nehmen und ihn erspüren bzw in direkten kontakt mit ihm,vielmehr seinem wirken und seinen gesetzen treten.ihn erfahren,was auch spirituelle züge annimmt.


Die Staaten blühen nur, wenn entweder Philosophen herrschen oder die Herrscher philosophieren.
Die schlimmste Art der Ungerechtigkeit ist die vorgespielte Gerechtigkeit.
- Platon -

vielleicht doch nich DIE spiritualität sondern die SPIRITUALITÄT ^^


Die Staaten blühen nur, wenn entweder Philosophen herrschen oder die Herrscher philosophieren.
Die schlimmste Art der Ungerechtigkeit ist die vorgespielte Gerechtigkeit.
- Platon -

@lesslow
Spiritualität (v. lat.: spiritus = Geist, Hauch) bezeichnet das Bewusstsein, dass die menschliche Seele ihren oder der menschliche Geist seinen Ursprung einer göttlichen oder transzendenten Instanz verdankt oder zu einer absoluten höheren Wirklichkeit in Beziehung steht. Sie ist die besondere, nicht notwendig im konfessionellen Sinne verstandene religiöse Lebenseinstellung eines Menschen, der sich auf das transzendente oder immanente göttliche Sein konzentriert bzw. auf das Prinzip der transzendenten, impersonalen letzten Wahrheit oder höchsten Wirklichkeit.">

Diese Einstellung kann und wird durchaus unterschiedliche Form annehmen. Neuerdings wird auch manch zweifelhaftes unter diesen Begriff subsummiert. AUCH das was Tunkel stets im Blick hat, wenn ER diesen Begriff und was damit verbunden ist kritisiert.

Ich meine wenn ich dieses Wort verweden eher DAS:

<"

Der Akademikergeist neigt immer dazu, an einmal aufgenommenen Meinungen festzuhalten und sich dabei als Hüter der Wahrheit vorzukommen.
Claude Henri Saint-Simon, Graf de Rouvroy (1760 - 1825),

Link: www.allmystery.de (extern)

<"Ich meine wenn ich dieses Wort verweden eher DAS: ">

...

fehlt da was?
im sinnbildlichen verständnis,nein *gg*
übrigens könntest du deinen letzten post auch gut an folgender stelle einbringen,ich würde dich sogar darum bitten:

Transpersonale Psychologie u. ihre Begründer


Die Staaten blühen nur, wenn entweder Philosophen herrschen oder die Herrscher philosophieren.
Die schlimmste Art der Ungerechtigkeit ist die vorgespielte Gerechtigkeit.
- Platon -

>>> [...] seinen Ursprung einer göttlichen oder transzendenten Instanz verdankt oder zu einer absoluten höheren Wirklichkeit in Beziehung steht. <<<

>>> Sie ist die besondere [...] religiöse Lebenseinstellung eines Menschen, der sich auf das transzendente oder immanente göttliche Sein konzentriert bzw. auf das Prinzip der transzendenten, impersonalen letzten Wahrheit oder höchsten Wirklichkeit <<<

------------------------------------------------

*würg*

Ist doch nicht dein Ernst, oder?



"Spam am laufenden Band"

"tunkel lass bitte das gespamme, das passt nicht zu dir"

@tunkel

Du "würgst" über die Definition des Begriffes Spiritualität6" wie sie von "wikpedia" stammt und in jedem bessereren Lexikon auch gegeben wird.

Abe ich seh´s Dir nach - so etwas steht nicht in den Handbüchern des praktischen Biologen oder Pysikers. Wenngleich es viele Biologen und Phjysiker gibt, die diese Definition, ohne den Dir eigenen Brechreiz verspüren zu müssen, anerkennen. Aber mehr als "ausgekotztes" gibt es von Dir hier ja nicht mehr zu lesen.


@lesslow

Was fehlte ist das:

http://www.bewusst-gemacht.de/spiritus.htm (Archiv-Version vom 05.04.2005)



Der Akademikergeist neigt immer dazu, an einmal aufgenommenen Meinungen festzuhalten und sich dabei als Hüter der Wahrheit vorzukommen.
Claude Henri Saint-Simon, Graf de Rouvroy (1760 - 1825),

<"*würg*

Ist doch nicht dein Ernst, oder?">

also ich weiß nicht,was daran unlogisch sein sollte.
anstatt zu würgen,solltest du die zeit lieber nutzen und dir erst mal der bedeutung,der genannten worte klarwerden!
was dich hier zum würgen bringt mein lieber,ist dein unverständnis und die unwissenheit in bezug auf die begriffe,die in dir bilder aufwerfen,die einfach als etwas "dummes" oder "nicht-existentes" angenommen werden,ohne das du dich erstmal offen damit beschäftigst was gemeint ist.
vielmehr verschließt du dich,an klischehaften und voreilig,als unwahr akzeptierten gedanken.




>>> [...] seinen Ursprung einer göttlichen* oder transzendenten** Instanz*** verdankt oder zu einer absoluten höheren Wirklichkeit in Beziehung steht. <<<

>>> Sie ist die besondere [...] religiöse**** Lebenseinstellung eines Menschen, der sich auf das transzendente** oder immanente***** göttliche Sein konzentriert bzw. auf das Prinzip der transzendenten, impersonalen letzten Wahrheit oder höchsten Wirklichkeit <<<





* - göttlichen / bewussten, absoluten,ordnenden ,schöpfenden

** - Transzendenz (von lateinisch transcendere - überschreiten) bezeichnet Wirklichkeitsebenen, die die Wahrnehmung und das Vorstellungsvermögen überschreiten.

*** - Als Instanz (von lateinisch instancia, das Daraufbestehen) bezeichnet man eine abgeschlossene Einheit mit einer bestimmten Funktion im Über- und Unterordnungsverhältnis

**** - Religion wird oftmals als eine in größeren Bevölkerungsgruppen verankerte Vorstellung von der Existenz einer Gegebenheit beschrieben, die über das direkt Erfahrbare hinausgeht. Diese in langen Traditionen entstandene sowie von Individuen überarbeitete Welterklärung bzw. Ordnung zur Lebensbewältigung wird in der westlichen Welt aufgrund christlicher Traditionen häufig in der Kurzformel "Glaube" zusammengefasst. Hierbei handelt es sich um den Glauben an eine oder mehrere persönliche oder auch unpersönliche transzendente Wesenheiten (z.B. eine Gottheit, Geister und Ahnen) sowie Prinzipien (z.B. Dao, Dhamma) und/oder andere Realitäten (z.B. Nirvana, Jenseits).

***** - Immanenz ist das Substantiv zu immanent (v. lat.: immanens, Partizip Präsens zu immanere), welches bezeichnet:
1. innewohnen, anhaften; in etwas enthalten, inbegriffen sein
2. innerhalb der Grenzen der Erfahrung, der Erkenntnis bleibend, gegebenenfalls transzendent (allgemein ist aber transzendent der Gegensatz von immanent)
3. in der Sache liegend
4. auch: innerweltlich
5. im Innern eines Gegenstandes, einer Erscheinung vorhanden sein
6. im Innern eines Gegenstandes, einer Erscheinung innewohnend
7. aus der Natur eines Gegenstandes kommend






also:

Spiritualität (v. lat.: spiritus = Geist, Hauch) bezeichnet das Bewusstsein, dass (die menschliche Seele ihren oder) der menschliche Geist seinen Ursprung einer schöpferischen oder wahrnehmungs übersteigenden,in sich geschlossenen einheit verdankt oder zu einer absoluten höheren wirklichkeit in beziehung steht.

Sie ist die besonders [...] verankerte Vor-und Lebenseinstellung(,von der Existenz einer Gegebenheit, die über das direkt Erfahrbare hinausgeht),eines Menschen, der sich auf das wahrnehmungs-überschreitende oder inbegriffene absolute Sein konzentriert bzw. auf das Prinzip der sinn-übersteigenden, impersonalen letzten Wahrheit oder höchsten Wirklichkeit




Die Staaten blühen nur, wenn entweder Philosophen herrschen oder die Herrscher philosophieren.
Die schlimmste Art der Ungerechtigkeit ist die vorgespielte Gerechtigkeit.
- Platon -

moin

tunkel,
vom vermeintlichen störer zum
super-relationship-founder.
leider gleich sich selbst rausgekickt ;)

buddel

"super-relationship-founder"

könnte so im duden stehen,ja durchaus *gg*


Die Staaten blühen nur, wenn entweder Philosophen herrschen oder die Herrscher philosophieren.
Die schlimmste Art der Ungerechtigkeit ist die vorgespielte Gerechtigkeit.
- Platon -

Link: www.weltzukunftsrat.de (extern) (Archiv-Version vom 02.05.2005)

Der Welt-Zukunftsrat

Initiator des Welt-Zukunftsrats ist Jakob von Uexküll, Begründer des in Deutschland unter dem Namen „Alternativer Nobelpreis“ bekannten Right Livelihood Award.

aus der web-site dieser Organisation:

Wissenschaft und Spiritualität

Modernität lehnt das Übermaterielle („Übernatürliche“) als Hindernis im Rennen um materiellen Wohlstand ab. Aber die Geschichte zeigt, dass frühere materialistische Zivilisationen zusammenbrachen, weil ohne den Glauben an Verbundenheit und Sinn Moral optional wurde und so Gesellschaft und Wohlstand unterminiert wurden. Heute haben wir einer materialistischen Ideologie die Macht übertragen, die keine langfristige Perspektive hat, der Werte unbequem sind, und die uns nur als miteinander konkurrierende genetische Maschinen in einem bedeutungsleeren Universum sieht.

Die moderne Wissenschaft ist in vielen Bereichen dem „Wissenschaftismus“ erlegen, der zur Religion geworden ist, genauso wenig tolerant gegenüber Ketzern wie jede andere Religion. Als Folge sieht sie sich mit wachsendem Misstrauen, Aberglauben und religiösem Fundamentalismus konfrontiert. Wie können wir dem Schicksal Roms entkommen, insbesondere wo heute zum ersten Mal in der Geschichte die Folgen sich nicht auf ein bestimmtes Gebiet beschränken werden, sondern sich weltweit auswirken?

Glücklicherweise sind der Materialistische Reduktionismus und Sozialdarwinismus, die in unserer Soziologie, der Medizin, etc. vorherrschen, wissenschaftlich überholt. Die moderne Physik beschreibt eine Welt, die mehr mit den Ansichten der Mystiker gemein hat, als mit jenen der Darwinisten. Während die Untersuchung des Lebens in immer mikroskopischeren Bereichen möglich wird, wird der Beweis für seine nicht reduzierbare Komplexität und Intelligenz immer stärker.">

Der Akademikergeist neigt immer dazu, an einmal aufgenommenen Meinungen festzuhalten und sich dabei als Hüter der Wahrheit vorzukommen.
Claude Henri Saint-Simon, Graf de Rouvroy (1760 - 1825),

Etwas nicht Verifizierbares als "letzte Wahrheit" oder "höchste Wirklichkeit" zu bezeichnen, ist einfach nur dreist!

Bei viel Ignoranz bezüglich Wirklichkeit und Wahrheit kann ich einfach nur noch ko....ähh "würgen".



"Spam am laufenden Band"

"tunkel lass bitte das gespamme, das passt nicht zu dir"

du bist ja auch hängen geblieben Tunkel :-D

@tunkel

Du bist also überzeugt davon das nur "verifizierbares" Wirklichkeit sein kann? Verifizierbar heißt bei Dir ja wissenschaftlich verifizierbar.

Demnach gäbe es für Dich Weisheit nicht und Liebe und Sehnsucht - denn alles das ist nicht verifizierbar. Und doch ist auch dies Wirklichkeit.
Aber ohne dies und vieles andere "nicht-verifizierbare" wäre das Leben nicht lebenswert.

Der Akademikergeist neigt immer dazu, an einmal aufgenommenen Meinungen festzuhalten und sich dabei als Hüter der Wahrheit vorzukommen.
Claude Henri Saint-Simon, Graf de Rouvroy (1760 - 1825),

SOLI INVICTO

Aber ich möchte jetzt was auch hier sagen,
wenn das merkwürdige und unbegreifliche
Ergebniss aus Gedanken ein solches ist,
wenn Alles durch das Vorstellungsvermögen sich er-
fassen und auseinandersetzen lässt, wozu braucht
dann das denkende Prinzip im Menschen geteilt wer-
den? Manche aber - Machen die auf Seite der Einfachheit des Geistes
nicht eines offenbaren Widerspruches
schuldig?
Denn ein Ding, welches man teilt, kann
ohne Abgeschmacktheit nicht mehr für untheilbar an-
gesehen werden. Dahin führt also der Missbrauch der
Sprachen und die Anwendung jener grossen Worte
Spiritualität, Immaterialität etc., welche man ganz
nach Belieben anwendet, ohne dass sie, von
gestrichenen Leuten wollen hier verstanden werden.


Die Substanz (Ich) , bloß als Gegenstand des
inneren Sinnes, gibt den Begriff der Immaterialität;
als einfache Substanz, der Inkorruptibilität; die Iden-
tität derselben, und als intellektueller Substanz, gibt die
Personalität; alle diese drei Stücke zusammen die
Spiritualität; das Verhältnis zu den Gegenständen im
Raume gibt das Commercium .

SOLI INVICTO