Warum haben so viele Menschen etwas gegen Tierversuche?

@Heide_witzka
@Bernddasbrot
Rein logisch macht das durchaus Sinn.
Gäbe es mehr Testprobanten (also im entprechenden Maßstab), würde der Bedarf an Tieren für Laborversuche ja nachlassen.

@Rüganer

Schönes Foto. Auch die Fotos, die Du heute Morgen gepostet hast.
Leider hast Du die Beschreibungen der Fotos nicht mitgepostet,
denn man kann nicht erkennen, ob (wie in diesem Beispiel) dort nach
Auswirkungen von Nikotin geforscht wird, oder aber nach einer Al-
ternative für eine simulierte Raucherlunge am PC.


@vii

vii schrieb:Aber wenigstens die Befürworter hier sollten sich zur Verfügung stellen, ...

Befürworter sind ja für den Einsatz von Tieren und die Gegner, wenn
sie Versuchstiere minimieren wollen, sollen sich selbst doch dann zur
Verfügung stellen und mit guten Beispiel vorraus gehen.

@Bernddasbrot
Spar dir dein ad hominem Gesülze und versuch mal was ganz Neues, schreib mal etwas zum Threadthema.

@kurvenkrieger

kurvenkrieger schrieb:Rein logisch macht das durchaus Sinn.
Gäbe es mehr Testprobanten (also im entprechenden Maßstab), würde der Bedarf an Tieren für Laborversuche ja nachlassen.

Weil die Gegner ja nicht wissen wofür, würden sie sich auch nicht hergeben. Aber die Befürworter sehen doch die Notwendigkeit. Also vorwärts...

https://www.youtube.com/watch?v=A6QPAOZvZQ0

In diesem Bericht gibt ein Laborant sogar zu, dass die Ergebnisse bei Versuchen mit Ratten (in diesem Fall hier) keine Aussage darüber gibt, wie es sich dann beim Menschen auswirkt!

Es wird auch berichtet, dass man auch schon zuverlässig an menschlichenZellen testen kann, das aber nicht verstärkt gemacht wird. Wer will, kann sich ja mal den ganzen bericht ansehen.

@der-Ferengi

An einer Raucherlunge ist jeder selber Schuld. Auch dafür sollte man keine Tiere missbrauchen.
Simulierte Raucherlunge, wenn ich das schon höre...sollen sddie Tiere demnächst auch eine Alkoholleber simulieren? Einfach nur traurig.

@der-Ferengi

Befürworter wollen aber auch auch das man Medikamente herstellt damit die Lebensqualität der Menschen erhöht wird. Da wäre es doch nur konsequent wenn sie einen Beitrag dazu leisten

@Rüganer

Rüganer schrieb:Simulierte Raucherlunge, wenn ich das schon höre...

Ich habe lediglich DEIN Beispiel rausgegriffen. Aber wie stellst
Du Dir denn die Forschung zu einer simulierten Niere vor...?

Rüganer schrieb:In diesem Bericht gibt ein Laborant sogar zu, dass die Ergebnisse bei Versuchen mit Ratten (in diesem Fall hier) keine Aussage darüber gibt, wie es sich dann beim Menschen auswirkt!

Weil es sich wohl um Grundlagenforschung handelt.

@Heide_witzka

Heide_witzka schrieb:Spar dir dein ad hominem Gesülze und versuch mal was ganz Neues, schreib mal etwas zum Threadthema.

Bernddasbrot schrieb:Die "Forscher", die diese Versuche durchführen, müßten selber mal dafür herhalten.

Und um genau auf die Frage zu antworten: Weil Tierversuche barbarisch und unzivilisiert sind.

Komm Du mal von Deiner "Wissenschaft und Technik ist so toll Schiene" runter!

@vii
Gegner nehmen die gleichen Medikamente wie die Befürworter.
Auf welcher Seite die Heuchler zu finden sind da gar keine Frage mehr.

@Bernddasbrot
Warum soll ich davon runter kommen?
Wir nutzen gerade beide den PC.
Wir wissen beide das dafür Tiere gelitten haben.
Ist so ähnlich wie im ersten Absatz.

@der-Ferengi

Die Forschung einer simulierten Niere stelle ich mir ebenfalls schrecklich vor. Aber für eine Nierenkrankheit kann keiner was. Für eine Raucherlunge schon. Genauso wie Raucherbein, Säuferleber, irgendwelche krankheiten von illegalen Drogen usw. Dafür sollte man niemals Tiere benutzen, um Heilungsprozesse zu erforschen. Das ist selbst zugefügtes Leid, das sollte niemand ausbaden, auch keine Versuchstiere. Genauso abscheulich finde ich es, wenn während einer Schwangerschaft geraucht oder gesoffen wird. Man setzt den Embryo ungefragt Giftstoffen aus.
Bei sowas werde ich auch zum Wildschwein. Aber ok, das ist ein anderes Thema mit dem Rauchen während der Schwangerschaft.

@vii

vii schrieb:... Da wäre es doch nur konsequent wenn sie einen Beitrag dazu leisten

Aber WIE?
Wie Du in @Heide_witzka's Link lesen konntest, fehlen die Probanden
an allen Ecken und Enden.

@Heide_witzka

Heide_witzka schrieb:Gegner nehmen die gleichen Medikamente wie die Befürworter.
Auf welcher Seite die Heuchler zu finden sind da gar keine Frage mehr.

Sehe ich nicht so. Warum nicht das nutzen was bekannt ist?

Heide_witzka schrieb:Wir wissen beide das dafür Tiere gelitten haben.

Nicht das ich den Lap deswegen wegschmeißen würde, würde aber gerne genaueres erfahren.

@Rüganer

Rüganer schrieb:Für eine Raucherlunge schon.

Das war ein Beispiel

Hier auch noch ein Video dazu

Tod im Labor - Warum Tierversuche sinnlos sind

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@Heide_witzka

Dieses Argument greift nicht, die Gegner sind dagegen das neue Medikamente auf diese Art und Weise hergestellt werden. Für die Medikamente die auf dem Markt sind sterben keine Tiere mehr, diese werden einfach nurnoch hergstellt. Und gäbe es diese Medikamente nicht, wäre ich genauso dagegen diese auf diese Weise zu entwickeln.

@der-Ferengi

ich weiss das es nicht geht, ich habs schonmal gesagt, die Alternativen sind noch nicht ausgereift aber es tut sich was, nur viel zu langsam. Ich bin dafür man stoppt die Forschung und verbietet Tierversuche bis diese Methoden ausgereift sind^^ Was meinst du was für einen schub das geben würde :)

@vii

vii schrieb:Befürworter wollen aber auch auch das man Medikamente herstellt damit die Lebensqualität der Menschen erhöht wird. Da wäre es doch nur konsequent wenn sie einen Beitrag dazu leisten

Klasse!

@Bernddasbrot

Bernddasbrot schrieb:Sehe ich nicht so. Warum nicht das nutzen was bekannt ist?

und
@vii

vii schrieb:Dieses Argument greift nicht, die Gegner sind dagegen das neue Medikamente auf diese Art und Weise hergestellt werden. Für die Medikamente die auf dem Markt sind sterben keine Tiere mehr, diese werden einfach nurnoch hergstellt. Und gäbe es diese Medikamente nicht, wäre ich genauso dagegen diese auf diese Weise zu entwickeln.

OK.
Konsequent wie ihr seid boykottiert ihr also jede weitere Medizin, OP-Technik oder auch sonstige Technik die ab heute mit Hilfe von Tierversuchen entwickelt wird.
Wenn es so ist würde euer Statement ja noch einen gewissen Sinn ergeben.
Wie stellt ihr das sicher?

@vii

vii schrieb: Ich bin dafür man stoppt die Forschung und verbietet Tierversuche bis diese Methoden ausgereift sind^^ Was meinst du was für einen schub das geben würde :)

Auch die Frage an Dich. Wo bekommst Du die Parameter her,
für ein simuliertes Organ, wenn nicht durch Tierversuche?

@Heide_witzka

Heide_witzka schrieb:Konsequent wie ihr seid boykottiert ihr also jede weitere Medizin, OP-Technik oder auch sonstige Technik die ab heute mit Hilfe von Tierversuchen entwickelt wird.

Ich boykottiere nichts, was mir zu gute kommt. Wozu?

@Heide_witzka

Du verstehst nicht, es geht nicht darum alles was bis jetzt auf diese Weise erreicht wurde zu verwerfen, es geht nur darum es zu ändern und Alternativen zu entwickeln. Sieh dir bitte das Video an das ich reingestellt habe, ich begreife echt nicht wie man sowas sehen kann und trotzdem sagen kann, es ist legitim.

@der-Ferengi

weiss ich nicht, kann man Organe nicht mittel Stammzellen züchten?

vielleicht ist das ja interessant.

Leber statt Tierversuch
Künstliches Organ simuliert menschlichen Körper

http://www.3sat.de/page/?source=/nano/medizin/145872/index.html

@der-Ferengi

Ja, ich weiß, dass das ein Beispiel war. Aber dein Beispiel ist garnicht mal so abwegig. Sowas gibt es doch. Und da vor nichts zurück geschreckt wird, werden die auf Garantie auch Methoden auf selbst zugefügtes Leid (Raucherlunge etc.) an Tieren testen.

@vii

Das Video hatte ich vor 2 Tagen auch schonmal eingestellt. Einfach nur grauenvoll, die Hölle auf Erden für diese Tiere. Ich finde die Szene wo der "Arzt" seine Wut an dem Hund raus lässt mit am krassesten, wo er ihn schüttelt und schlägt, nur weil das Tier vor Angst dort hingepinkelt hat..aber auch das wurde runter gespielt...schließlich kann ich es nicht beweisen wo und wann das war, das ist nicht Gang und Gebe, ich kenne den Zusammenhang nicht, es ist einfach kein beweis für Tierleid... seitdem bin ich hier ein Mitglied der Trottel-Fraktion, der keine Ahnung von tuten und Blasen hat