Alle verdienen gleich viel!

facehugga schrieb:Woher nimmst Du 1 Euro um mir meine Zinsen zu zahlen ?
Erklär mir das.

Dienstleistung, Verkauf von Schweinen oder Tischen

Es geht hierbei nicht um die Dienstleistungen. Es geht hierbei um die Tatsache das mit Zinsen auf dem Papier Geld erschaffen wird welches real nicht vorhanden ist.

Abgesehen davon dass ein Schreiner oder Bauer einen reellen Wert generiert, was eine Bank oder ein Gläubiger nicht macht.

facehugga schrieb:Es geht hierbei nicht um die Dienstleistungen. Es geht hierbei um die Tatsache das mit Zinsen auf dem Papier Geld erschaffen wird welches real nicht vorhanden ist.

natürlich ist es real vorhanden. genau so real wie das geld für die 8 Schweine oder der gewinn für den Tisch.

Kennst Du Monopoly?

Und der reelle Wert des Tisches sind 200 EUR. Er wird aber für 300 verkauft.

facehugga schrieb:Kennst Du Monopoly?

Da wird (zwangs-)vermietet.

Aber bitte beantworte doch die aufgeworfenen Fragen. Was unterscheidet Zinsen vom Gewinn des Schreiners. Das Geld ist in beiden Fällen nicht in der Ursprungsleistuung enthalten.

Wenn Du den Tisch mit gleichviel "Gewinn" oder Bruttomarge verkaufen willst wie ohne Darlehen musst Du die Zinsen wieder aufrechnen. Somit wird der Tisch teurer.

Da aber die REAL und PHYSISCH sich im Umlauf befindende Menge Geld nach wie vor dieselbe ist, wird die Kaufkraft gemindert.
Der Tisch kostet nun mehr, aber der Mensch/die Menschen haben nicht mehr Geld.

Alternativ kannst Du natürlich die Zinslast auf Dich nehmen und Du verdienst dementsprechend weniger ... somit verlierst DU an Kaufkraft...

facehugga schrieb:Da aber die REAL und PHYSISCH sich im Umlauf befindende Menge Geld nach wie vor dieselbe ist, wird die Kaufkraft gemindert.
Der Tisch kostet nun mehr, aber der Mensch/die Menschen haben nicht mehr Geld.

Ist bei den Darlehen nicht anders.

Ich spreche auch nur von den Darlehen

@facehugga @kleinundgrün
Es wird tatsächlich täglich neues Geld geschaffen: Wikipedia: Giralgeldschöpfung
Aber nur, weil es kein Bargeld ist, heißt das nicht, dass es nicht da ist. Und das heißt nicht, dass es nicht auch durch Arbeitsleistung verdient wird. Und das heißt nicht, dass man es nicht auch im bargeldlosen Geldverkehr wieder ausgeben kann.

Die Geldmenge vergrößert sich also im Endeffekt.

@facehugga
Der Gewinn von Darlehen ist genau das selbe wie der Gewinn durch Verkauf oder Dienstleistung. Es wird Geld umverteilt und nicht generiert.

Machen wir ein Beispiel:

Bank verleiht 100 an X zu 10% Zinsen p.a.
X putzt die Eingangshalle der Bank und bekommt 110 pro Jahr
X zahlt der Bank 110 zurück.

Wo wurde hier Geld geschaffen? Das Beispiel ist sehr einfach, aber auch das dazwischenschalten von 100 weiteren Personen ändert nichts daran.

@dandi sicher wird die Geldmenge erhöht, das siehst Du richtig.

Da sind wir aber beim Problem unseres Systems, das spätestens seit der entkoppelung vom Gold aus dem Ruder gelaufen wird.
Man generiert Werte aus dem nichts, Werte die nicht vorhanden sind.

Die Menge an Giralgeld wird durch die Mindestreserve der Zentralbank und die Bargeldreserve begrenzt.

Zinsen werden durch reale Wertschöpfung wettgemacht.

Bankiers sind übrigens Dienstleister, weswegen es nun auch nicht so ist, dass sie für das Nichts-Tun Geld einkassieren.

@libertarian ja nur wird in den letzten Jahren dramatisch viel Geld gedruckt weil die Verteilung nicht funkioniert und der Zinseffekt das Geld der "Arbeitsklasse" auffrisst.


Anderes Beispiel: Du kaufst ein Haus für 100'000.-- und zahlst es ab.
über die Jahrzehnte sammelt sich da ein ganz schöner Zinshaufen an...
Im Endeffekt zahlst zu vielleicht 200'000.-- für das Haus, wenn Du es aber verkaufen möchtest kriegst Du ohne Wertsteigerung/-abwertung trotzdem nur die 100'000.--

@facehugga
Das ist nicht zuletzt ein Problem der Geldpolitik. Da ist die Politik dran schuld und die Zentralbanken. Du solltest nicht vergessen, dass zu einem guten Teil immer noch der Staat das Sagen über die Zentralbanken hat, und ohne diese läuft nichts, da die Grundlage immer noch Papiergeld ist, auf das die Zentralbank das Monopol besitzt.
Es wird natürlich so getan, als seien Zentralbanken unabhängig von der Politik. (Dass dem aber nicht so ist, wird uns von der EZB in der Euro-Krise aber wieder deutlich zu Gemüte geführt)

Die amerikanische FED ist mir ihrem quantitative easing Programm zum Beispiel drauf und dran, den Weltmarkt mit Geld zu überschwemmen. Das hat aber gar erst den Effekt, dass die Zinsen niedriger ausfallen. (Du bekommt den Kredit zu deinem Haus zu günstigeren Konditionen, zu niedrigeren Zinsen)

Aber umgekehrt wird das dadurch aufgehoben, dass die Inflation in Höhen sondergleichen schießt und deine Kaufkraft dahinschwindet. Das heißt auch beim Haus, wer zuerst kommt, mahlt zuerst. Da letztlich auch die Preise für die Häuser im Gesamten ansteigen würden und natürlich nur die ein Schnäppchen hatten, die die Häuser sowohl mit einem günstigen Kredit, als auch zu einem vergleichsweise günstigen Preis kaufen konnten, im Gegensatz zu denen, die zwar einen günstigen Kredit bekommen könnten, aber dafür einen umso höheren Preis für das Haus zahlen müssten, da sich das Geld in der Zwischenzeit entwertet hat.

Gerade für den Kleinen Mann wird es immer teurer, ohne etwas von der inflationären Geldpolitik abzubekommen, mit der sich große Unternehmen über Wasser halten und die Politik ihre Ausgabenwut finanziert.

Die Geldschwemme ist nurmehr ein hoffnungsloser Versuch das marode und sich im Zerfall befindende System für eine Weile am Leben zu erhalten.

Die Geldschwemme wird aber auch benötigt um die anfallenden, physisch nicht vorhandenen Mengen an Zinsschulden zu tilgen.

@facehugga

facehugga schrieb:Die Geldschwemme ist nurmehr ein hoffnungsloser Versuch das marode und sich im Zerfall befindende System für eine Weile am Leben zu erhalten.

Richtig.

facehugga schrieb:Die Geldschwemme wird aber auch benötigt um die anfallenden, physisch nicht vorhandenen Mengen an Zinsschulden zu tilgen.

Ja, du hast schon recht. Aber im Normalfall sollte das nicht so sein. Nicht einfach wild Geld gedruckt werden, um irgendwelche Projekte aufrechtzuerhalten oder noch mehr Schulden machen zu können. Oder ein Land wie Griechenland dauer zu finanzieren.

Aber ob der Weg zurück zum Gold-Standard das A und O ist?

@libertarian

Ja aber im Moment herrscht nicht mehr der Normalfall. Das Ganze ist ausser Kontrolle geraten - man könnte sogar meinen es wird geplant an die Wand gefahren.