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Umstrittene Bezeichnungen diverser Ethnien - diskriminierend oder rassistisch?

14.468 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Menschen, Nazi, Diskriminierung ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Umstrittene Bezeichnungen diverser Ethnien - diskriminierend oder rassistisch?

30.05.2013 um 21:44
Es wiederholt sich, man dreht sich im Kreis, es geraten immer die gleichen aneinander, weil man immer wieder aneindander vorbeiliest, ich halte closed für eine gute Idee.


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Umstrittene Bezeichnungen diverser Ethnien - diskriminierend oder rassistisch?

30.05.2013 um 21:46
Wunderbar, wieder auf, ist ja auch bescheuert einen Thread zu schließen der als Lesenswert
makiert wurde. Diejenigen die das Thema für erledigt halten, können sich ja raushalten und gut ist.


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Umstrittene Bezeichnungen diverser Ethnien - diskriminierend oder rassistisch?

30.05.2013 um 21:50
ist es tatsächlich so einfach, einen Haken unter die Verwendung alltäglich benutzter Rassismen zu machen und einfach festzustellen, dass das Thema abgehandelt ist? Interessant. Besonders interessant, dass die, die sich ständig zu Wort melden, den thread wieder "auftauchen" lassen, wenn er mal zur Ruhe gekommen ist, sich dafür aussprechen. Noch interessanter, festlegen zu wollen, wann ausreichend über Rassismen gesprochen wurde, sollte dies nicht jeder selbst für sich entscheiden dürfen?
Außerdem ist diese Diskussion OT, soll sie doch lediglich dazu führen, dass der thread wieder geschlossen wird, meiner Meinung nach.


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Umstrittene Bezeichnungen diverser Ethnien - diskriminierend oder rassistisch?

30.05.2013 um 21:56
http://www.cicero.de/salon/schuldig-sind-wir-alle/53195
Wenn Verlage aus den Kinderbüchern Rassismen herausstreichen, dann fällen sie damit ein Urteil. Sie sagen: Wir hatten Unrecht. Das klingt wie eine Entschuldigung. Deswegen tun wir uns so schwer damit

Seite 1 von 2
Wir sind da gerade erziehungstechnisch an einer schwierigen Sache: Der Entschuldigung. Solche Themen kommen auf, wenn man vom Spielgerüst – aus Versehen – einen Eimer Sand auf den Kopf gekippt bekommt. Sich entschuldigen ist nicht leicht. Nicht für ein dreijähriges Kind. Und auch nicht für Erwachsene.

„Ich hab dir wehgetan, das wollte ich nicht.“ Wohin man auch schaut, es fällt Menschen nicht leicht, diese Worte zu sagen. Bevor sich entschuldigt wird, rammt der Betroffene lieber erst einmal die Füße fester in den Untergrund. Das Gesagte – denn bei uns Erwachsenen geht es ja meistens um Worte, nicht um Sand im Haar – wird dann gerne erst einmal als besonders lustig, besonders intelligent, schlagfertig, kreativ, künstlerisch oder auch historisch wertvoll hingestellt.

Dieses verbale Aufstampfen vernimmt man gerade in vielerlei Tönen landauf landab im deutschen Feuilleton. Vordergründig geht es um nichts Geringeres als die Rettung der Literatur. Hauptkampfplatz: Die Verteidigung des N-Worts. Der Thienemann Verlag will in seinen Kinderbüchern zur Neuauflage des 90. Geburtstags von Ottfried Preußler rassistische Begriffe ausmerzen. Bei der „Kleinen Hexe“ etwa ist von den „Negerlein“ die Rede . Das soll künftig anders sein. Ein Vater hatte sich beim Verlag beschwert, seine dunkelhäutige Tochter müsse beleidigende Begriffe in ihrem Lieblingsbuch hinnehmen. Die Familie von Ottfried Preußler stimmte den Änderungen zu. Was aber in bildungsbürgerlichen Wohnzimmern folgte, war ein Aufschrei, der auch nach einiger Zeit kaum abebbt.

Besonders hervorgetan hat sich Jan Fleischauer in seiner Kolumne auf Spiegel Online. Es sei „die vorauseilende Entschuldigungsbereitschaft, die das politische Lektorat vom Ernsthaften ins Lächerliche“ führe. Lächerlich macht sich dann aber nur einer und das ist der Autor selbst. Dessen krude Vergleiche gipfeln darin, ein Berliner würde sich ja auch nicht darüber aufregen, „wie die entsprechenden Krapfen heißen“. Aber auch die FAZ, der Deutschlandfunk und die Zeit stimmten ein, man dürfe dieses „Vergehen an der Literatur“ nicht hinnehmen. Man schrieb von der „kleinen Hexenjagd“ (Die Zeit). Eine Karikatur in der Süddeutschen Zeitung zeigt ein Kind mit einem Laptop im Bett, auf dem ein Ballerspiel läuft – während die Mutter mit einem zensierten Buch zum abendlichen Vorlesen herein kommt. Haha, wie lächerlich, diese Zensur ist, soll das heißen. Zuguterletzt hat nun auch noch die Bild am Sonntag in einer Umfrage herausfinden lassen: 48 Prozent der Deutschen sind gegen die Enfernung des "Negers" aus Kinderbüchern. Und - oh Wunder - je höher der Bildungsabschluss der Interviewten ist, desto größer ist der Anteil derjenigen, die sich gegen eine Reform der Kinderbücher aussprechen.

Weder Schmalzgebäck noch Ballerspiele sind die richtigen Vergleiche, um dem Thema gerecht zu werden. Es geht hier auch nicht um Kinder, denen gute Geschichten oder wertvolle Sprache vorenthalten würden. Unsere Kinder haben ein feines Gespür für gute Geschichten, für die Stimmungen einer Pipi Langstrumpf, deren Papa als Südseekönig weit weg von ihr lebt, für das Unrecht, das der kleinen Hexe widerfährt, weil sie sich nicht entscheiden kann als gute Hexe, Böses zu tun. Kinder erfreuen sich an Pipis unterschiedlichen Socken und daran, wie sie die Räuber in die Flucht schlägt. Ob sie eine Neger- oder eine Südseeprinzessin ist – geschenkt.

In dieser Debatte geht es einzig um die Erwachsenen, die in ihrem Stolz verletzt sind. Unter dem Deckmantel der Literaturbewahrung soll nur eines verschleiert werden: Dass wir mit der Zensur bestimmter Ausdrücke unser Unrecht eingestehen. Wer diskriminierende Worte gebraucht, der ist schuldig. Schuld daran, Menschen verletzt zu haben. Und wie schwer diese Verletzungen sind, das kann der begnadetste weiße Literaturkritiker eben nicht nachempfinden.


So schreibt die afro-deutsche Noah Sow in ihrem Buch „Deutschland Schwarz Weiß“: Das Allgemeinwissen der weißen Deutschen hinsichtlich Rassismus sei „im Groben vergleichbar mit dem ‚Wissen‘ der Männer über die Rollen und die Behandlung von Frauen um 1850.“ Durch den jahrzehntelangen Gebrauch des Neger-Worts haben wir also Schuld auf uns geladen. Was für ein schweres Wort, kein Wunder, dass eine „Entschuldigung“ wie Blei auf uns lastet. Dass sie nicht den Weg findet hinaus, in die Öffentlichkeit.

Ich selber bin mit dem Wort Neger aufgewachsen, unkritisch, unhinterfragt, laut und deutlich ausgesprochen. Oder, wie Sow schreibt: Weiße Deutsche „wurden mit Rassismus vollgemüllt, genau wie schwarze Deutsche auch. Und jetzt müssen sie diesen Müll loswerden.“ Bis heute kommt es über meine Lippen, bis heute nenne ich eine schwarze Puppe Negerpuppe, Schaumküsse Negerküsse. Ich weiß schon lange, dass das nicht in Ordnung ist. Und trotzdem fällt es mir schwer, da korrekt zu sein. Gilt es doch als ätzend, spießig, ideologisch verbrämt. Kritik daran bin ich bisher leichtfüßig ironisierend ausgewichen.

Das tut mir leid. Ich will es in Zukunft besser machen.

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Umstrittene Bezeichnungen diverser Ethnien - diskriminierend oder rassistisch?

30.05.2013 um 21:58
@Bernddasbrot
Ja! Das finde ich tragisch!


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Umstrittene Bezeichnungen diverser Ethnien - diskriminierend oder rassistisch?

30.05.2013 um 22:05
@Tussinelda
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb: Bei der „Kleinen Hexe“ etwa ist von den „Negerlein“ die Rede . Das soll künftig anders sein. Ein Vater hatte sich beim Verlag beschwert, seine dunkelhäutige Tochter müsse beleidigende Begriffe in ihrem Lieblingsbuch hinnehmen.
Wie konnte es dann ihr Lieblingsbuch werden?
Es gäbe noch eine andere Möglichkeit. Nämlich diese Literatur einfach zu ignorieren, dann gäbe es auch keine Neuauflagen mehr. Da fällt mir ein, was wird denn mit den alten, gedruckten Büchern?
Polizeilich einsammeln und schreddern lassen?


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Umstrittene Bezeichnungen diverser Ethnien - diskriminierend oder rassistisch?

30.05.2013 um 22:12
@Bernddasbrot
das hatten wir doch schon, es geht mir bei diesem Artikel eher darum
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:In dieser Debatte geht es einzig um die Erwachsenen, die in ihrem Stolz verletzt sind. Unter dem Deckmantel der Literaturbewahrung soll nur eines verschleiert werden: Dass wir mit der Zensur bestimmter Ausdrücke unser Unrecht eingestehen. Wer diskriminierende Worte gebraucht, der ist schuldig. Schuld daran, Menschen verletzt zu haben. Und wie schwer diese Verletzungen sind, das kann der begnadetste weiße Literaturkritiker eben nicht nachempfinden.
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:Ich selber bin mit dem Wort Neger aufgewachsen, unkritisch, unhinterfragt, laut und deutlich ausgesprochen. Oder, wie Sow schreibt: Weiße Deutsche „wurden mit Rassismus vollgemüllt, genau wie schwarze Deutsche auch. Und jetzt müssen sie diesen Müll loswerden.“ Bis heute kommt es über meine Lippen, bis heute nenne ich eine schwarze Puppe Negerpuppe, Schaumküsse Negerküsse. Ich weiß schon lange, dass das nicht in Ordnung ist. Und trotzdem fällt es mir schwer, da korrekt zu sein. Gilt es doch als ätzend, spießig, ideologisch verbrämt. Kritik daran bin ich bisher leichtfüßig ironisierend ausgewichen.
da geht es um Einsicht, meiner Meinung nach und die fehlt bei vielen, weshalb ICH denke, dass diese Diskussion grundsätzlich (nicht nur hier) wichtig ist.


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Umstrittene Bezeichnungen diverser Ethnien - diskriminierend oder rassistisch?

30.05.2013 um 23:11
Beitrag von Puschelhasi (Seite 539)
Zitat von PuschelhasiPuschelhasi schrieb:Ich denke auch zur Neger Thematik ist alles gesagt.

Ich denke auch dass man gewissen Leuten hier keine weitere Plattform geben sollte. Also sollte geclosed bleiben
Das Wort Muselmann (Seite 5) (Beitrag von Puschelhasi)
ich bin erstmal raus, aber ich denke ihr solltet das nicht so abtun. Es gibt noch viel zu tun in der Rassimusecke des deutschen Umgangssprachgebrauchs.
:ask:
@Puschelhasi


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Umstrittene Bezeichnungen diverser Ethnien - diskriminierend oder rassistisch?

30.05.2013 um 23:14
@Tussinelda

Wohlgemerkt zur Negerthematik! 500 Seiten sind da doch erschoepfend.

Und es gibt eine viel groessere Gruppe, naemlich die Muslime die von Rassismus betroffen sind in D. als es Schwarze gibt, wozu ja hier alles gesagt wurde.


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aweng ehemaliges Mitglied

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Umstrittene Bezeichnungen diverser Ethnien - diskriminierend oder rassistisch?

30.05.2013 um 23:31
@Puschelhasi
Verzeihung, falls ich deinen Beitrag falsch verstanden habe, aber soll das jetzt heißen, dass die Muslime stärker von Faschismus betroffen sind als die stark pigmentierten Menschen?


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Umstrittene Bezeichnungen diverser Ethnien - diskriminierend oder rassistisch?

30.05.2013 um 23:49
@aweng
Das hast du falsch verstanden, ich sagte nichts von Faschismus und Uch nicht von mehr Betroffen, sondern ichbsagte Rassismus und wies daraufhin dass die Gruppe der Muslime grösser sei als die Gruppe der Schwarzen in D.


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Umstrittene Bezeichnungen diverser Ethnien - diskriminierend oder rassistisch?

30.05.2013 um 23:51
@aweng

Stark pigmentiert ist übrigens ein Begriff der nicht gerne gehoert wird, die Schwarzen in Deutschland wollen Schwarze genannt werden und zwar unabhaengig wie stark oder weniger stark sie pigmentiert sind. Denn Schwarzsein ist eine Frage der selbstdefinierten Identitaet und eine Kultur, die ebenfalls nicht fremdbestimmt sein will.


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aweng ehemaliges Mitglied

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Umstrittene Bezeichnungen diverser Ethnien - diskriminierend oder rassistisch?

30.05.2013 um 23:52
@Puschelhasi
Mir wurde wiederum erzählt, dass der Begriff "Schwarze" auch nicht korrekt ist.


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Umstrittene Bezeichnungen diverser Ethnien - diskriminierend oder rassistisch?

30.05.2013 um 23:52
@aweng
Doch im Augenblick ist das der korrekte selbstdefinierte Begriff.


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Umstrittene Bezeichnungen diverser Ethnien - diskriminierend oder rassistisch?

30.05.2013 um 23:52
@Puschelhasi
ach, werden jetzt schon Unterschiede gemacht anhand der Größe der Gruppe der Betroffenen? Gibt es mehr Schwarze oder mehr Muslime?
Was hat das mit dem Thema an sich zu tun, dass das Wort "Neger" rassistisch ist?


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Umstrittene Bezeichnungen diverser Ethnien - diskriminierend oder rassistisch?

30.05.2013 um 23:54
@Tussinelda
Ich mache grundsaeztlich bei Menschen und bei Rassismus keine Unterschiede, das Thema ist in jeder Hinsicht widerwaertig und es gilt diese Erscheinung zu bekaempfen.

Auch Schwarze sind Muslime, vergessen wir das nicht.


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Umstrittene Bezeichnungen diverser Ethnien - diskriminierend oder rassistisch?

31.05.2013 um 08:20
Eine Schwarze Stimme aus dem Internet zum Thema Mixed, was sagen Betroffene?

https://www.youtube.com/watch?v=t7__G4CnmrQ


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Umstrittene Bezeichnungen diverser Ethnien - diskriminierend oder rassistisch?

31.05.2013 um 09:02
@Puschelhasi
Ich bin zwar keine Betroffene, aber das was der Typ da sagt ist schon interessant zum Teil. Grob geht es wohl darum, dass Menschen die mixed sind, sich als schwarz definieren, er darin aber ein Problem sieht, wenn sich mixed People schwarz nennen, denn dadurch, würde quasi das schwarz sein verfälscht. In dem Fall gebe ich ihm sogar Recht, dass man dann wiederum behaupten kann, wenn jemand äußerlich eher dem weißen angepasst ist und dieses dann trotzdem noch als schwarz definiert, wie z.B Mariah Carey. Trotzdem ist es aber auch so, dass diese Menschen als dunkelhäutig angesehen werden und dementsprechend (um beim Thema zu bleiben) als "Neger" angesehen werden, und das von Weißen..


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Umstrittene Bezeichnungen diverser Ethnien - diskriminierend oder rassistisch?

31.05.2013 um 09:06
@CosmicQueen
Ja ich bin nicht sicher ob er das alles ernst meint, er hat wohl noch andere recht ....sagen wir mal ... kontroverse Videos.

Aber sein Punkt ist auch dass, Schwarze Frauen sich selbst eher als Braun, bezeichnen und nur im Zusammenhang mit Weissem Rassismus oder wenn etwas gegen Schwarze gesagt wird, sich selbst Schwarz nennen, sonst aber stets ihre dunkelhaeutigkeit ablehnen und sich selbst Brown, Brown Sugar usw. nennen. Was er frapant findet.


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Umstrittene Bezeichnungen diverser Ethnien - diskriminierend oder rassistisch?

31.05.2013 um 09:16
@Puschelhasi
entweder der ist ein gut getarnter Troll oder ein verbitterter, engstirniger Mensch mit extremistischen Ansichten.
Er versteht offensichtlich die Psychologie von Rassismus ziemlich gut und verwendet es gegen Schwarze, finde ich äusserst fragwürdig.
Hat aber NICHTS mit dem Thema hier zu tun.......


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