Kindesmissbrauch

@lotta:

Nein!


@alderan:

so meinte ich das aber
nicht.


@greenkeeper:

ok ok, sorry, war vielleicht etwas zu bissig zu
Dir! Aber Deine Aussagen sind wirklich enorm kurzsichtig - Du musst das mal weiterdenken,
was das bedeuten würde, was Du da forderst.


@xy:

Es steht niemanden
zu , ein Gewaltopfer in seinem Umgang mit dem Erlebten zu kritisieren , geschweige dann
zu behaupten , es ließe sich darin bequem ausruhen.

Wäre es so, dann aber
nur, weil es generell niemandem zustünde, jemand anderen zu kritisieren. So denn auch
nicht den Täter. Du kannst da keine Unterscheidungen treffen - wenn schon, denn
schon!

>so meinte ich das aber
nicht.<

klingt aber sehr nach den Liberalen vonder FDP

@geraldo
Natürlich könnte ich jetzt sagen, dass wenn du Kinder hättest, dann würdestdu es anders sehen. Und natürlich würdest du mir widersprechen.
Aber Fakt ist, wenndu selbst ein Kind hast, dann werden deine Theorien wie ein Kartenhaus zusammenfallen

@alderan:

Und genau diese Meinung ist nicht mehrheitsfähig ,genauso ,wie dieLiberalen von der FDP niemals mehrheitsfähig sein werden.

Darauf kommt esnicht an - sie ist längst die Lebenspraxis, egal, ob mehrheitsfähig oder nicht.


@yoyo:

Meine Taten stehen nie im Mittelpunkt, deshalb brauche ichmich nicht auf die Freiheiten der Demokratie zu berufen. Ich muss nicht rechtfertigen,was ich tue, denn ich tue nichts, was der Gesellschaft schadet oder auch nur im Verdachtsteht, ihr zu schaden. Bei Verbrechern sieht das ganz anders aus. Ich brauche mich z. B.nicht auf freie Meinungsäußerung zu berufen, denn ich bewege mich nicht im Grenzbereich.

Du berufst Dich auch automatisch auf die Freiheiten der Demokratie, wie jederandere auch. Niemand muss sich ausdrücklich darauf berufen, da sie selbstverständlichsind, es sei denn, es handelt sich um verfassungsrechtliche Grenzfälle, die aber nichtdie Norm sind.

>sie ist längst die Lebenspraxis, egal, ob mehrheitsfähig oder nicht. <

Dasklingt aber ziemlich paradox.
Es ist keinesfalls gängige Lebenspraxis, genausowenigwie das liberale Wirtschaftssystem ,daß den liberalen vorschwebt.

@lotta:

Natürlich könnte ich jetzt sagen, dass wenn du Kinder hättest, dannwürdest du es anders sehen. Und natürlich würdest du mir widersprechen.
Aber Faktist, wenn du selbst ein Kind hast, dann werden deine Theorien wie ein Kartenhauszusammenfallen

Nein, sie tun es nicht, lotta. Denn auch wenn ich keineeigenen Kinder habe, so hatte ich über viele Jahre eine ziemlich gleichwertige Erfahrung.Bei einigen Eltern scheint aber das Hirn auszusetzen, sobald sie Kinder haben, aber dasist keine Notwendigkeit.

Geraldo:
"Wäre es so, dann aber nur, weil es generell niemandem zustünde, jemandanderen zu kritisieren. So denn auch nicht den Täter. Du kannst da keine Unterscheidungentreffen - wenn schon, denn schon!"


Ausgerechnet von dir derartundifferenziertes zu lesen , schiebe ich mal deiner mangelnden Tagesform zu.
Das Opfer- im Gegensatz zum Täter - beeinträchtigt oder belästigt nicht andere in seinem Verhalten.

@alderan:

Nenn mir ein Lebensbeispiel, wo das paradox sein soll, dass jeder fürsich selber verantwortlich ist.

Nö, ich berufe mich auch nicht automatisch auf die Freiheiten der Demokratie. Du kannstden Begriffen nicht einfach eine andere Bedeutung geben, nur damit sie in deinePseudoargumente passen.

Nein, das Hirn setzt nicht aus. Ich bin kein Verfechter der Schreie nach Lynchjustiz, washier schon vorkam. Aber wenn du Kinder hättest, dann hättest du bei dem ThemaKindesmissbrauch immer eine unbewusste, emotionale Verbindung zu deinem Kind. Dannkönntest du dich nicht mehr allein auf gefühlslose Fakten berufen.

>Nenn mir ein Lebensbeispiel, wo das paradox sein soll, dass jeder für sich selberverantwortlich ist. <

gängige Lebenspraxis, EGAL ob mehrheitsfähig odernicht

das widerspricht sich, wenn es nicht mehrheitsfähig ist, ist es nichtmehrheitsfähig in dem Sinne ,daß die Menschen es befürworten

@xy:

Ausgerechnet von dir derart undifferenziertes zu lesen , schiebe ich maldeiner mangelnden Tagesform zu.
Das Opfer - im Gegensatz zum Täter - beeinträchtigtoder belästigt nicht andere in seinem Verhalten .

Es ging hier um die Frage,ob ein Opfer kritisiert werden darf oder nicht. Und wenn Du sagst, dass ein Opfer, dassich mit seinem Erlebnis rechtfertigt, generell nicht kritisiert werden darf, dann seheich da aber schon die gleiche Grundfrage.

@yoyo:

Nö, ich berufe mich auch nicht automatisch auf die Freiheiten derDemokratie. Du kannst den Begriffen nicht einfach eine andere Bedeutung geben, nur damitsie in deine Pseudoargumente passen.

Doch, du tust das. Du nimmst Dirtagtäglich viele Freiheiten heraus, die unserer Demokratie ermöglicht. Es kommt nichtdarauf an, ob Du dich faktisch oder äußernd darauf berufst.


@alderan:

das widerspricht sich, wenn es nicht mehrheitsfähig ist,ist es nicht mehrheitsfähig in dem Sinne ,daß die Menschen es befürworten

Inunserer Gesellschaftsform ist es nunmal Fakt, dass jeder die Verantwortung für sichträgt. Es spielt keine Rolle, ob das mehrheitlich befürwortet ist oder nicht, weil sichdie Frage erst gar nicht stellt. Darum ergibt sich daraus auch kein Widerspruch.

@ Geraldo,

soll jetzt kein Angriff gegen dich sein, aber hast du dir mal überlegt,wie du diese Eigenverantwortung bei einem Kind verwirklicht sehen willst, einem Kindwelches noch nicht fähig ist wirklich zwischen Recht und Unrecht zu unterscheiden?

Will hier mal als Beispiel die Fälle anführen wo Kinder schon ab demKleinkindalter (also ohne Lebenserfahrung, die meiner Meinung nach wichtig wäre umbewusst diese Eigenverantwortung in Punkto Rechtsempfinden zu übernehmen und sich gegendas Opfer werden/sein zu erwehren !) durch übelste Manipulation der Täter gefügig gemachtwerden !

Meinst du ein heranwachsender Mensch kann sich wirklich zu wehr setzengegen solch einen Täter, dann muss ich sagen, dass dein Verständnis von Kinderpsychologiewirklich eines Updates bedarf.

Opferrolle, nein darauf ruhen sich diesezerbrochenen Kinderseelen sicherlich nicht aus, denn sie wurden zum Instrument gemachtund gezielt beeinflusst nicht´s zu sagen !

@lotta:

Nein, das Hirn setzt nicht aus. Ich bin kein Verfechter der Schreienach Lynchjustiz, was hier schon vorkam. Aber wenn du Kinder hättest, dann hättest du beidem Thema Kindesmissbrauch immer eine unbewusste, emotionale Verbindung zu deinem Kind.Dann könntest du dich nicht mehr allein auf gefühlslose Fakten berufen.

Ichmeinte mit 'Hirn aussetzen' nicht Dich persönlich.

Um der Sache generalisierendgerecht werden zu können, ist ein sachlicher Umgang damit nunmal erforderlich. Und einesolche Verbindung zu einem Schutzbefohlenen ist nicht gleich ein Automatismus, seinenHass auf irgendwelche Straftäter zu projizieren oder in Missbrauchshysterie zu verfallen.

>In unserer Gesellschaftsform ist es nunmal Fakt, dass jeder die Verantwortung fürsich trägt.<

Na ,das ist falsch ,denn ansonsten hätten wir ja nicht eines derumfangreichsten Sozialsysteme.

Ist höchstens in den USA so... aber da kann manauch sehr leicht Waffen kaufen.. so weit geht hier die Liberale Fraktion natürlichnicht...

alderan schrieb:Na ,das ist falsch ,denn ansonsten hätten wir ja nicht eines der umfangreichstenSozialsysteme.

Die der Grund sind warum wir uns in Grund und Bodenverschulden.

@DieSache:

soll jetzt kein Angriff gegen dich sein, aber hast du dir malüberlegt, wie du diese Eigenverantwortung bei einem Kind verwirklicht sehen willst, einemKind welches noch nicht fähig ist wirklich zwischen Recht und Unrecht zu unterscheiden ?

Nein, das Thema Eigenverantwortlichkeit war hier in einem anderenZusammenhang gemeint, nämlich im Umgang mit solch einem Erlebnis im Erwachsenenalter. Unddann gab's noch einen Ausläufer in Punkto Eigenverantwortlichkeit, als es um die Fragevon Zugänglichkeit von Pornographie ging.

Dass ein Kind natürlich gegen einenErwachsenen wenig Chance hat, sich zu wehren, ist außer Frage.

Ich habe mich auch nicht persönlich angegriffen gefühlt.

Natürlich ist einsachlicher Umgang erforderlich, dass geht aber nur, wenn man nicht emotional an ein solchgravierendes Ereignis geknüpft ist. Ich habe auch eine Tochter und verfalle nicht inMissbrauchshysterien oder Hasstiraden.
Ich habe nur deine Wortwahl hin und wieder zukritisieren, weil meine Emotionalität eher auf der Opferseite beruht, dadurch dass ichselbst ein Kind habe.

@alderan:

Na ,das ist falsch ,denn ansonsten hätten wir ja nicht eines derumfangreichsten Sozialsysteme.

Was längst nicht mit Selbstunverantwortunggleichzusetzen ist.