Menschen
Menschen Wissenschaft Politik Mystery Kriminalfälle Spiritualität Verschwörungen Technologie Ufologie Natur Umfragen Unterhaltung
weitere Rubriken
PhilosophieTräumeOrteEsoterikLiteraturAstronomieHelpdeskGruppenGamingFilmeMusikClashVerbesserungenAllmysteryEnglish
Diskussions-Übersichten
BesuchtTeilgenommenAlleNeueGeschlossenLesenswertSchlüsselwörter
Schiebe oft benutzte Tabs in die Navigationsleiste (zurücksetzen).

Beweis der Impfwirksamkeit

1.263 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Impfung, Wirksamkeit ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
jalla ehemaliges Mitglied

Link kopieren
Lesezeichen setzen

Beweis der Impfwirksamkeit

06.02.2008 um 18:39
Link: www.click2day.com (extern) (Archiv-Version vom 14.12.2005)

Impfgegner - Die häufigsten Argumente

1. Impfungen sind wirkungslos. Sie verhindern keine Erkrankungen. Es sind andere Einflüsse, die zum Rückgang der Erkrankungen geführt haben.

Dieses Argument scheint auf den ersten Blick viel für sich zu haben, da tatsächlich die Zahl der Infektionskrankheiten und vor allem der schweren Komplikationen auch ohne Impfung zurückgegangen ist. Es ist ja auch eine Binsenweisheit, das bessere sozioökonomische Verhältnisse sich vorteilhaft auf die Gesundheit auswirken. Aber entscheidend reduzieren oder gar ausrotten lassen sich Infektionskrankheiten so nicht.

In den USA schwankte die Zahl der Masernerkrankungen zwischen 1920 und 1963 ganz erheblich zwischen 100000 und 900000 Fällen pro Jahr. Mit Einführung der Masernimpfung sank die Zahl innerhalb von zwei Jahren unter 50000, stieg nie mehr darüber an, und betrug 1999, also nach einem Zeitraum von fast 40 Jahren, nur noch exakt 100 Fälle. Diese Fälle waren allesamt eingeschleppt worden; in den USA selber sind die Masern faktisch bereits ausgerottet. Es dürfte sehr schwer sein, eine Veränderung zu finden, die innerhalb von zwei Jahren dies bewirkt haben sollte. Dies umso mehr, als sie ja wohl auch auf andere Krankheiten hätte wirken müssen; diese Krankheiten verringerten sich aber immer nur, sobald entsprechende Impfstoffe verfügbar wurden.
Ein Vergleich in Europa unter wohlhabenden Industriestaaten mit ähnlichen sozialen Standards zeigt schlicht, dass die Masern dort verschwunden sind, wo fast alle geimpft sind (Finnland und Schweden), und in den anderen eben nicht (Deutschland, Frankreich und Italien). Auch hier ist weit und breit nichts zu sehen, was – außer Impfungen – für diese Unterschiede verantwortlich sein könnte.

Ein ähnliches Beispiel ist die Erkrankung durch eine Hirnhautentzündung, die durch das Bakterium H. influenzae ausgelöst wird. Seit der Einführung eines Impfstoffes 1990 sanken die Erkrankungen in den Vereinigten Staaten von 20 000 Fällen pro Jahr auf etwa 1400 Fälle im Jahr 1993 – also in drei Jahren; ohne dass tiefgreifende Änderungen im American way of life bekannt geworden wären.

2. Impfungen sind wirkungslos. Bei einer Epidemie erkranken nachweislich mehr Geimpfte als Ungeimpfte.

Das ist paradoxerweise sogar richtig, führt aber dennoch in die Irre. Zur Erklärung bedarf es allerdings etwas Mathematik.
Nehmen wir an, in einem Dorf leben 1000 Einwohner, wovon nur 20 nicht geimpft sind. Es werden Masern eingeschleppt; die 20 Ungeimpften erkranken. Da der Masernimpfstoff eine Erfolgsquote von etwa 95% hat, sind 50 der Geimpften nicht immun und erkranken ebenfalls. Mithin erkranken in der Tat mehr als doppelt so viel Geimpfte wie Nichtgeimpfte. Ohne Impfung wären allerdings nicht 70, sondern 1000 (!) Personen erkrankt – ein durchschlagender Erfolg der Impfung.

3. Das Durchmachen einer Infektion ist natürlicher und sorgt beim Kind oft für einen Entwicklungsschub.

„Natürlich“ wird oft kritiklos mit „gut“ gleichgesetzt. In Mittelalter betrug die durchschnittliche Lebenserwartung 35 Jahre, das war damals „natürlich“. Zu Goethes Zeiten starb die Hälfte aller Kinder; auch das war „natürlich“. Die so genannten „Kinderkrankheiten“ sind sicherlich natürlich – harmlos sind sie aber auf keinen Fall. Die Rate von Hirnentzündungen (Enzephalitiden) beträgt bei Masern etwa
1 : 2000; bei Impfungen 1 : 100 000. Ohne Masernimpfung würde die Zahl also binnen weniger Jahre um ein Mehrhundertfaches ansteigen.

Die Impfgegner profitieren von der Unanschaulichkeit großer Zahlen. Man müsste statistisch 2000 ungeimpfte Kinder kennen, um auch nur einen Komplikationsfall mitzuerleben – wer hat einen so großen Bekanntenkreis? Lassen 2000 Eltern ihr Kind nicht impfen, so werden 1999 von ihnen feststellen: Nichts passiert! Bei Millionen von Kindern ergibt dies aber Tausende von völlig vermeidbaren, zum Teil tragisch endenden Erkrankungen.

4. Die Wirkung und die Langzeitfolgen von Impfstoffen und Impfungen sind großenteils völlig unbekannt und überhaupt nicht abzuschätzen.

Auch treten sie vielleicht erst nach Jahrzehnten auf. Auch ein Einwand, der im Prinzip richtig ist. Man erinnere sich an die Gerinnungspräparate von Bluterkranken, die mit Beginn der AIDS-Ära plötzlich mit HIV verseucht waren, womit niemand rechnen und was niemand voraussagen konnte.
Dem kann man nur entgegenhalten, dass solche Risiken vielleicht vorhanden und unbekannt, die Krankheitsrisiken aber vorhanden und äußerst bekannt sind. Halbwegs moderne Impfstoffe gibt es seit 50 Jahren. Es gibt keinerlei Hinweise, dass Ungeimpfte sich irgendwie besser stünden als Geimpfte – vollkommen im Gegenteil. Geradezu abstrus mutet es an, wenn ein hochgelobter Autor auf die vielen ungeklärten Einzelheiten bei Entwicklung, Einsatz und Wirkungsweise des Pockenimpfstoffes hinweist – den es wegen Ausrottung der Pocken gar nicht mehr gibt und der mit Sicherheit keine unbekannten Schädigungen mehr verursachen kann.

5. Auf Grund der Zunahme an Impfungen haben allergische Erkrankungen besonders bei Kindern und Jugendlichen in den letzten 30 Jahren erheblich zugenommen.

Eine Untersuchung der Universitätskinderklinik in München (Dr. Erika von Mutius) hat die Häufigkeit von Allergien in der damaligen DDR, in der eine Impfpflicht bestand, mit denen in der Bundesrepublik verglichen. Das Ergebnis war sehr überraschend, da die durchgeimpften Kinder und Jugendlichen der DDR erheblich weniger unter Allergien litten als die weniger häufig geimpften in der Bundesrepublik. Nach der Wiedervereinigung ist die Allergiehäufigkeit in den neuen Bundesländern übrigens ansteigend und bewegt sich zunehmend auf das Niveau der alten Bundesländer zu.


melden

Beweis der Impfwirksamkeit

06.02.2008 um 18:50
Tja, das Für und Wider läßt sich schwer gegenüberstellen, solange wir nicht wissen, wieviele Fälle z.B. von plötzlichem Kindstod auf das Konto von Impfungen gehen...
Ist ein schwieriges Thema, und ich denke, jeder sollte für sich entscheiden.
Ich habe mich für mich selbst gegen Impfungen entschieden, und ich fahre gut damit, bin so gut wie nie krank. Die Grippen der letzten Jahre habe ich alle nicht bekommen, obwohl ich viel unter Menschen, auch unter infizierten, war.


melden
jalla ehemaliges Mitglied

Link kopieren
Lesezeichen setzen

Beweis der Impfwirksamkeit

06.02.2008 um 19:02
Link: www.kinderaerzteimnetz.de (extern) (Archiv-Version vom 05.11.2007)

Masernepidemie in NRW fordert erstes Todesopfer

Der große Masernausbruch in Nordrhein-Westfalen (NRW), bei dem im vergangenen Jahr mehr als 1.700 Menschen erkrankt waren, hat nun zu einem ersten Todesfall geführt. Wie das Katholische Klinikum in Duisburg, Kinder- und Jugendklinik St. Johannes Hospital, mitteilte, verstarb bereits am Samstag, den 13.1.2007, ein dreijähriger Junge türkischer Herkunft an den Folgen seiner schweren Masernerkrankung. Der Junge hatte sich im Frühjahr 2006 in Duisburg mit Masern angesteckt.


melden
jalla ehemaliges Mitglied

Link kopieren
Lesezeichen setzen

Beweis der Impfwirksamkeit

06.02.2008 um 19:13
http://www.kinderaerzteimnetz.de/bvkj/aktuelles1/show.php3?id=2379&nodeid=26

Keine Entwarnung bei Masern in Nordrhein-Westfalen – zweites Kind verstorben

Noch immer werden in Nordrhein-Westfalen neue Masernerkrankungen gemeldet. Wie das Landesinstitut für den Öffentlichen Gesundheitsdienst (lögd) in Münster mitteilte, hat sich die Zahl der Erkrankungen weiter erhöht. Neuerkrankungen gab es in Düsseldorf und im Kreis Mettmann. „Insgesamt haben sich seit Jahresbeginn fast 80 ungeimpfte Personen (davon über 60 Kinder und Jugendliche) mit Masern angesteckt. [...] Indessen wurde bekannt, dass ein zweites Kind Opfer der Masernepidemie des vergangenen Jahres geworden ist. Wie das Katholische Klinikum in Duisburg auf Anfrage mitteilte, verstarb der 13 Monate alte Junge in der Woche nach Ostern an den Folgen seiner schweren Maserngehirnentzündung. Er hatte sich als Säugling bei seiner jungen Mutter angesteckt. [...] Ein weiteres Kind ist in der Nähe von Bielefeld an einer chronischen Maserngehirnentzündung erkrankt. Diese so genannte Subakute Sklerosierende Panenzephalitis – kurz SSPE - tritt als Spätfolge einer Masernerkrankung auf. Besonders häufig sind Kinder betroffen, die im ersten Lebensjahr eine Masernerkrankung durchmachen. „Dieser neue Fall ist besonders tragisch, da sich das Mädchen im Säuglingsalter offenbar in unserer Praxis angesteckt hat. Zu dieser Zeit war auch ein älterer Junge mit unspezifischen Beschwerden in der Praxis, bei dem erst am folgenden Tag die Masern diagnostiziert werden konnten. Dieser Junge hat insgesamt 9 Kinder in unserer Praxis angesteckt. Bei zwei von diesen Kindern ist jetzt diese fürchterliche Erkrankung ausgebrochen.


melden
jalla ehemaliges Mitglied

Link kopieren
Lesezeichen setzen

Beweis der Impfwirksamkeit

06.02.2008 um 19:33
Link: www.kinderaerzteimnetz.de (extern) (Archiv-Version vom 27.09.2007)

> die 3-fach- und 5-fach-Impfungen, die man Babys zumutet, stehen im Verdacht,
> u.a. Autismus zu verursachen.

"Diese Behauptung wurde in mehreren epidemiologischen Studien widerlegt. Demnach gibt es keinen Zusammenhang zwischen der MMR-Impfung und Autismus. Erbliche Faktoren gelten als eine der Hauptursachen für autistische Störungen. Auch verschiedene biologische Faktoren spielen als Erkrankungsauslöser eine bedeutsame Rolle. Infektionen (z.B. Röteln) während der Schwangerschaft stehen ebenfalls in Verdacht, die Entwicklung autistischer Störungen zu fördern."

> solange wir nicht wissen, wieviele Fälle z.B. von plötzlichem Kindstod auf das Konto
> von Impfungen gehen...

" Wissenschaftlich hat sich bisher kein Zusammenhang gezeigt – im Gegenteil: In Deutschland erlitten 1991 vor Einführung der Kombinationsimpfstoffe etwa 1,5 Säuglinge pro 1.000 Kinder einen Plötzlichen Kindstod, seit Einführung der Kombinationsimpfstoffe 2002 ging die Zahl von SID-Fällen sogar auf 0,5 pro 1.000 auf Grund einer verbesserten Prävention - insbesondere Schlafposition auf dem Rücken im 1.Lebensjahr - zurück, obwohl inzwischen über 80 % der Säuglinge mit 6-fach-Vakzine geimpft werden."


melden

Beweis der Impfwirksamkeit

07.02.2008 um 07:37
Jalla@

Du weißt schon WER diese "wissenschaftlichen Untersuchungen" und Studien in Auftrag gibt und bezahlt oder?

Die Beobachtungen sind ja meistens richtig - die Frage ist wie man die Ergebnisse interpretiert

Jedes Jahr sterben Hunderte Deutsche an Infektionskrankheiten und wegen falschen Einschätzungen und Behandlungsmethoden von Ärzten - das ist der Lauf der Natur - Gottgläubige nennen es "Bestimmung". Wir können uns nicht doppelt und dreifach gegen den Tod absichern. Er ist DA, er kann in fünf Minuten auch mich oder dich erfassen.


melden

Beweis der Impfwirksamkeit

07.02.2008 um 07:41
"""Diese Behauptung wurde in mehreren epidemiologischen Studien widerlegt. Demnach gibt es keinen Zusammenhang zwischen der MMR-Impfung und Autismus"""


Kannst du erklären, wie man dabei genau vorgegangen ist (Auswahl der Probanten, Zeitraum der Untersuchung, Abweichungsgrad usw.) was man beobachtet hat und welche Schlussfolgerungen man daraus gezogen hat?


melden
jalla ehemaliges Mitglied

Link kopieren
Lesezeichen setzen

Beweis der Impfwirksamkeit

07.02.2008 um 09:04
> Die Beobachtungen sind ja meistens richtig - die Frage ist wie man die Ergebnisse
> interpretiert

Bitte, dann interpretiere doch diese Ergebnisse:
39 von 40 Erkrankten hatten nicht die empfohlene Impfdosis.
9 von 10 Gesunden haben sie.


melden

Beweis der Impfwirksamkeit

07.02.2008 um 11:01
Immer, wenn man nicht mehr weiter weiss, kommt die Story vom gelenkten Gutachten....


melden
jalla ehemaliges Mitglied

Link kopieren
Lesezeichen setzen

Beweis der Impfwirksamkeit

07.02.2008 um 11:21
... und genau die zeigt doch am besten die Kurzsichtigkeit ihrer Verbreiter.

Überall auf der Welt gibt es seit Jahrzehnten wissenschaftliche Untersuchungen zu den Infektionskrankheiten, die übereinstimmende Ergebnisse zeigen. Es wird von den Impfgegnern also nichts geringeres behauptet als eine andauernde weltweite Verschwörung zur Unterdrückung der Impfgegner-"Wahrheiten". Nur: wer sollte diese Verschwörung koordinieren, wen könnte sicherstellen, daß die heutigen Ergebnisse in Venezuela und Spanien nicht im Widerspruch stehen zu denen vor 20 Jahre in der DDR oder den USA?


melden

Beweis der Impfwirksamkeit

07.02.2008 um 11:30
Link: www.impfinformationen.de (extern) (Archiv-Version vom 18.01.2009)

"Die Impfgegner profitieren von der Unanschaulichkeit großer Zahlen. Man müsste statistisch 2000 ungeimpfte Kinder kennen, um auch nur einen Komplikationsfall mitzuerleben – wer hat einen so großen Bekanntenkreis? Lassen 2000 Eltern ihr Kind nicht impfen, so werden 1999 von ihnen feststellen: Nichts passiert! Bei Millionen von Kindern ergibt dies aber Tausende von völlig vermeidbaren, zum Teil tragisch endenden Erkrankungen."

Dies hat Jalla angeführt. Ich finde diese Feststellung super und einleuchtend. Alles nur eine Frage der Wahrnehmung.


Der Link befasst sich mit Impfgegnern im Allgemeinen und hat schöne Folien zum Thema parat.

Beispielhaft habe ich zu SIDS und Impfungen verlinkt.


melden

Beweis der Impfwirksamkeit

07.02.2008 um 11:37
ich bin seit über 10 jahren nicht mehr gegen irgendetwas geimpft worden und nicht häufiger krank, als andere.

ich vertraue impfungen nicht.


melden
jalla ehemaliges Mitglied

Link kopieren
Lesezeichen setzen

Beweis der Impfwirksamkeit

07.02.2008 um 11:49
Und, was soll das in Bezug auf das Topic aussagen?


melden

Beweis der Impfwirksamkeit

07.02.2008 um 12:02
Danke lesslow, das war der Beweis, dass alle Argumentation der letzten Seite für die Katz' war.

In dieser Diskussion können Vernunft und wissenschaftliche Nachweise nichts bewirken.


melden
jalla ehemaliges Mitglied

Link kopieren
Lesezeichen setzen

Beweis der Impfwirksamkeit

07.02.2008 um 19:02
http://www.kinderaerzteimnetz.de/bvkj/aktuelles1/show.php3?id=2635&nodeid=26&nodeid=26&query=masern

Keine Entwarnung bei Masern in Bayern [13.12.2007]

"Die Zahl der Masernerkrankungen in Bayern steigt weiter an. Seit Oktober sind inzwischen mehr als 75 Fälle der gefährlichen Infektionskrankheit gemeldet worden. [...] Bayern gehört bundesweit zu den Bundesländern mit den schlechtesten Durchimpfungsraten gegen Masern. Daher kommt es immer wieder zu Ausbrüchen. [...] Unter den aktuell Erkrankten befinden sich hauptsächlich ungeschützte Kinder, Jugendliche und junge Erwachsenen. Nach Angabe der Behörden sind aber leider auch Säuglinge von der Masernwelle betroffen. Die Kinder – und Jugendärzte warnen deshalb dringend vor Ansteckungen bei Säuglingen, denn diese habe ein hohes Risiko an einer tödlichen Spätfolge der Masern zu erkranken. „Wir wissen, dass bei Säuglingen, die sich mit dem Masernvirus infizieren, die Wahrscheinlichkeit deutlich erhöht ist, im späteren Leben an einer chronischen Maserngehirnentzündung – der so genannten subakuten, sklerosierenden Panenzephalitis – kurz SSPE – zu erkranken. Bei den betroffenen Kindern zerstören die Masernviren nach und nach das Gehirn. Ein furchtbares Krankheitsbild, das leider immer tödlich verläuft. Es gibt bisher keine Therapie. [...] Da die Impfung gegen Masern, Mumps, Röteln und Windpocken erst ab dem 11ten Lebensmonat empfohlen ist, können Kinder im ersten Lebensjahr noch nicht gegen Masern geimpft werden. „Diese Kinder sind auf den Schutz der Gemeinschaft angewiesen – Gleiches gilt für Kinder, die aufgrund eines Immundefektes oder einer Krebserkrankung nicht geimpft werden können. Daran sieht man, dass es keine „individuelle“ Impfentscheidung geben kann“, kritisiert Lindlbauer-Eisenach eines der häufig vorgebrachten Argumente von Impfkritikern."


melden
jalla ehemaliges Mitglied

Link kopieren
Lesezeichen setzen

Beweis der Impfwirksamkeit

07.02.2008 um 19:07
http://www.kinderaerzteimnetz.de/bvkj/aktuelles1/show.php3?id=2432&nodeid=26&nodeid=26&query=masern

"Deutschland hat sich verpflichtet, das Ziel der Weltgesundheitsorganisation (WHO), die Masern bis zum Jahre 2010 zu eliminieren, zu erreichen. Jetzt kann die Politik wirklich zeigen, ob sie das öffentlich und international verkündete Anliegen tatsächlich ernst meint, oder ob man hierzulande weiterhin den – durch Impfung vermeidbaren – Tod von Kindern billigend in Kauf nimmt. Es kann nicht sein, dass sich Kinder, die z.B. aufgrund des Alters oder einer vorliegenden Immunerkrankung nicht geimpft werden können, in Gemeinschaftseinrichtungen des Staates den Tod holen. Daher ist die vom BVKJ geforderte Maßnahme - die im englischsprachigen Raum auch „no vaccination – no school“ genannt wird - der einzige Weg, die Menschenrechte der Kinder in Deutschland auf Gesundheit und Leben einzulösen. Alle Experten wissen das - es liegt jetzt an der Politik, die notwendigen Maßnahmen zu treffen"

Prof. Heinz-Josef Schmitt, Vorsitzender der STIKO am RKI


melden

Beweis der Impfwirksamkeit

07.02.2008 um 23:59
man, regt euch ab. das war MEINE MEINUNG!
Ich werde mich nicht impfen lassen und gut ist, da kann man argumentieren, wie man will und lustig ist. ich geh auch nur zu ärzten, wenn es sein muss, etwa bei heftigen entzündungen und der gleichen.

aber ich hab etwas dagegen, sich für jeden scheiß ein pillchen geben zu lassen.

ich weiß das die medizin sinn macht, aber man muss sie nicht für jedes weh-wehchen in anspruch nehmen.

ich halte auch nicht viel von dem momentanen gebärmutterhalskrebs-wahn.


melden

Beweis der Impfwirksamkeit

08.02.2008 um 00:03
"Immer, wenn man nicht mehr weiter weiss, kommt die Story vom gelenkten Gutachten...."

ja, ist nunmal so.


melden

Beweis der Impfwirksamkeit

08.02.2008 um 00:20
@ Jalla
Du hast es nicht anders gewollt;)

( Achtung: IRONIE)
Hinsichtlich der Nachlässigkeit der Bayern -gemeinhin als kleines störrisches Volk am Rande der Alpen bekannt - , ihre Kinder ordentlich gegen die lebensbedrohlichen Masern impfen zu lassen, ist von 'berufener' Stelle ;)aus folgendes zu sagen:
Mitnichten legt es der gemeine Bayer darauf an, dafür zu sorgen, dass seine Nachkömmlinge durch eventuelle Impfschäden im späteren Verlauf ihres Wachstums nachhaltig zum Wachstum einer negativen 'Pisa-Studie' beitragen könnten. Im Sinne einer guten Bildungsquote, und durchaus die Gesamt(ehdembananen)republik generös-patriotisch gedanklich miteinbeziehend,zieht der gemeine Bayer es daher vor, seine Sprösslinge quasi von der Wiege auf schon mittels Gerstensaft im Fläschchen stärkend auf das ihm künftig bevorstehende harte Leben vorzubereiten.
Bei derartiger 'Kontamination', wird wohl kaum ein gemeingefährlicher Masernvirus es wagen, den 'Weißwurstäquator' zu überschreiten, Jalla, weil's wurscht is' ;)
(Ironie Ende)


melden

Beweis der Impfwirksamkeit

08.02.2008 um 00:36
im grunde feiern doch die eugeniker jeden toten.
wie ich schon in nem anderen thread schrieb: das wahre problem sind doch die menschen die mehr als ein kind zeugen *sarkasmus aus*


melden