Suizid(-versuche): Eure Meinung?

@shionoro
Der Sollzustand ist aber nicht die Realität.

@AlfredZurLinde

aber darauf wollen wir doch hinarbeiten. Wozu sonst all die integrativen Maßnahmen?

@shionoro
Um Menschen, die daran glauben wollen, Hoffnung zu geben. Welche jedoch nie in einem annehmbaren Maß eintreten wird.

@AlfredZurLinde

Das stimmt so nicht. Viele Leute können heute in der Gesellschaft intergriert leben die es vorher nicht konnten.
Wozu sollte man die Fassade brauchen? Brauchte man früher auch nicht

@shionoro
Wer konnte denn bitte früher nicht so hier leben, wie er es heute kann. "Früher" muss hier natürlich der Zeitpunkt des anfangs der integrativen Arbeit bezeichnen.

@AlfredZurLinde

Naja diverse körperlich behinderte z.b.e

Auch unser umgang mit psychisch kranken ist heute sehr viel besser als früher.
Depression und so weiter bedeuten heute nicht zwangsläufig auf dem Abstellgleis zu landen.

Man kpmmert sich heute sehr viel besser um nicht normierte menschen als früher.

Das gilt z.b. auch bei homosexuellen oder transsexuellen.

Sicher ist da immernoch viel ausbaubedarf, es hat sich aber auch schon viel getan.

Auch was alternative Lebensstile betrifft.

@shionoro
Ich bitte dich.... Ich habe Jahre in einer Psychiatrie auf einer kinderstation gearbeitet. Es geht in all diesen Bereichen nicht um die Menschen, sondern um das Geld von den Krankenkassen. Versiegt dieses Geld, wird den Menschen nur in minimalem Umfang geholfen. Das ist keine Integration.

Alternative Lebensstile sind genauso geächtet wie früher. Heutzutage Vllt noch mehr als früher, da es mehr Plattformen zur Hetze gibt.

@AlfredZurLinde

Ich hab jahre in der allgemeinosychiatrie in der aufnahme gearbeitet.
Keiner Ahnung is was für ner Einrichtung du warst, bei uns war es nicht so.

Erzähl doch keinen Unfug.
Früher hast du schon Probleme bekommen wenn du als mann lange haare hattest in Deutschland, heute kannst du im großen und ganzen leben wie du willst und Selbstverwirklichung ist etwas was glorifiziert wird.

Wie gesagt, das sieht man allein schon an unserem veränderten umgang mit sexuellen Minderheiten und Ausländern.

Und in der psychiatrie ist SEHR VIELES anders als früher, und das nicht zum schlechten.

@shionoro
In der Psychiatrie ist definitiv vieles verändert worden. Was aber nichts mit Integration sondern mit wissenschaftlichem Fortschritt Zutun hat.
Und es ist Utopie zu denken es geht den Einrichtungen nicht ums Geld. Allein die Tatsache, das die Krankenkassen für die Therapie bezahlen MUSS ( oder privat bezahlt werden muss ) sollte dies klar aufzeigen.

Und die Hetze gegen Ausländer, Homosexuelle etc. hat sich lediglich verschoben. Früher hatte man bei weitem nicht die massentauglichen mittel zur Hetze.

@shionoro
Mich würde allerdings interessieren, welche Einrichtung die Patienten für lau therapiert... Es wird interessant

@AlfredZurLinde

Es muss keine Einrichtung Patienten für lau therapieren, das ist doch eine unsinnige frage.
Dass man für seine arbeit Geld bekommt heißt nicht, dass man sie schlecht macht.

Es hat wenig mit wissenschaftlichen fortschritt zu tun, dass wir heute nicht mehr einfach so zwangstherapieren und das wir nicht mehr z.b. trans und Homosexualität als Krankheiten führen.


Siehst du, früher hatte man weniger mittel zur hetze, sie war aber trotzdem stärker in den köpfen. Das ist ein ziemlich gutes Zeichen.

@shionoro
Natürlich hat es mit wissenschaftlichem Fortschritt Zutun, das man Homosexualität nicht mehr als neurologische Krankheit zu führen....

Und richtig... Arbeit muss bezahlt werden... Gerätschaften müssen bezahlt werden... Nebenkosten müssen bezahlt werden... Einrichtung und viele andere Sachen müssen bezahlt werden...

Diese Dinge werden aber nicht durch Luft und Liebe bezahlt und hier kommen wir wieder zum Thema: Es geht lediglich ums Geld.
Will eine Einrichtung expandieren, wird kapital geschaffen.

Die Hetze ist heute wesentlich stärker in den Köpfen. Stelle mal einer Menschenmenge die Frage, wie ein Terrorist aussieht. Sehr viele davon werden einen arabischen Typ beschreiben. Warum? Weil die Medien es zeigen und die Meinungen der Leute lediglich auf andere Feindbilder umgelenkt werden.

@AlfredZurLinde

Falsch, sonst würde es ja nicht weiterhin in manchen ländern getan werden.
Selbst in Amerika ist das in manchen Staaten noch die vorherrschende Meinung.

Ja, dinge müssen bezahlt werden. Das heißt nicht, dass die Mitarbeiter sich nicht bemühen die Patienten richtig und profesionell zu behandeln.

Also geht es nicht 'ediglich' um Geld, es wird lediglich gute arbeit entlohnt, was auch richtig so ist.


Das ding is aber, dass die menschen nicht wegen 9/11 Araber jagen in Deutschland oder pauschal alle leute arabischer Herkunft Terroristen nennen.

@shionoro
Gegen die Qualität hat doch niemand etwas gesagt?! Ich weiß nicht, warum Du dieses Argument zum zweiten mal bringst.
Du kannst ja mal schauen wie qualitativ die Menschen arbeiten, wenn die Krankenkassen nicht mehr zahlen.
Die "gute Arbeit" wird nicht vom träger bezahlt, sondern indirekt durch die Krankenkassen und privatzahler.

Des weiteren reden wir über unsere Gesellschaft und nicht über die in Amerika. Da gibt es weltweit zu unkalkulierbare Differenzen.

Und das die Menschen "nicht wegen 9/11" irgendetwas tun, hat niemand behauptet... Woher nimmst du bloß immer diese Argumente gegen ein nicht angeführtes Thema?
Oder formuliere die Argumente anders und leite sie ab.

@shionoro
Konkrete Frage ( da du ja so auf die Gutherzigkeit der qualitativ hervorragend arbeiten Menschen in diesem Bereich pochst ): Wie würden deiner Meinung nach die Psychiatrien heutzutage aussehen, wenn sie kein Geld durch Krankenkassen oder Privatzahler erhalten würde und sich beispielsweise lediglich durch spenden und ehrenamtliche finanzieren würde? ^^

Bin über das Bild gestolpert und fand die Schlussfolgerung etwas merkwürdig.
Das Leben mag dumm und sinnlos sein, aber wieso sollte man sich deshalb gleich umbringen?

Ich glaube, dass viele Leute Suizid begehen oder es versuchen, weil sie "falsche" Erwartungen ans Leben haben.
Fühlt man sich nicht viel freier, wenn man seinen Sinn des Lebens selbst festlegen kann, statt irgendeinen Zweck zu erfüllen?

Was fällt euch spontan dazu ein, wenn ihr das Wort"Suizidversuch" hört, jemand hat versucht sich das Leben zu nehmen, hats nicht geschafftbzw. Suizid im allgemeinen.

Wenn ein Mensch dieses wirklich möchte, kann man ihn davor nicht schützen, es passiert.

@AlfredZurLinde

AlfredZurLinde schrieb am 01.08.2014:Konkrete Frage ( da du ja so auf die Gutherzigkeit der qualitativ hervorragend arbeiten Menschen in diesem Bereich pochst ): Wie würden deiner Meinung nach die Psychiatrien heutzutage aussehen, wenn sie kein Geld durch Krankenkassen oder Privatzahler erhalten würde und sich beispielsweise lediglich durch spenden und ehrenamtliche finanzieren würde? ^^

Du verstehst weiterhin gar nicht worum es geht.
Wenn du einen schwierigen job konstant schlecht bezahlst oder sogar gar nicht hast du natürlich auch keine guten und motivierten mitarbeiter.
Das bedeutet im umkehrschluss aber nicht, dass gut bezahlten mitarbeitern das wohl der patienten nicht am herzen liegt.

Es bedeutet insbesondere nicht, dass die verbesserungen in unserem system nurw egen geld stattfanden.

Schließlich könnten wir ja noch viel mehr geld sparen wenn wir so eine einrichtung nur privat hätten und der staat keinen cent bezahlt sondern die leute einfach dahinsiechen lässt.
Dein Einwand macht also keienrlei.
Ich habe nie behauptet, dass alle in der psychiatrie quasi ehrenamtlich arbeiten, ich sagte 'es geht nur um geld' ist eine blödsinnige aussage.
Natürlich möchte man für gute arbeit bezahlt werden, aber bereits heute sind viele mitarbeiter in altenheimen psychiatrien usw. unterbezahlt und trotzdem arbeiten viele so gut sie es können.

Du solltest diese Anmaßung besser ablegen.

@shionoro
Anstatt nur simpler Weise nein zu sagen, würde eine Antwort auf die frage Sinn machen, wie deiner Meinung nach ohne Kapitalschaffung in diesem Bereich, die Psychiatrien heutzutage aussehen würden.
Und da wären wir wieder beim Thema Geld. Ohne Geld geht einfach gar nichts. Keine Ebene der Behandlung könnte ohne Geld verbessert werden...

Dazu kommt immernoch, dass die Mitarbeiter durch GELD bezahlt werden um Motivation in vernünftiger Bezahlung zu finden. Wieder Geld...

Und auch schlecht bezahlte Mitarbeiter können selbstmotiviert arbeiten, nur am Rande.