Hier kann man nicht so argumentieren. Es geht um moralische und ethische Fragestellungen und nicht um kühle Erkenntnisse aus den Naturwissenschaften.secytron schrieb:Jeder ist für sich selbst verantwortlich. Der Körper der Frau ist Ihr Körper, der Fötus ein Element des Körpers. folglich kann sie auch bestimmen, was mit dem geschieht.
Dann sprechen wir nicht dieselbe Sprache, denn aus meiner Sicht, gibt es diese!
Beweise? Belege? Eine Seele spürt IMMER!
Als Fähigkeit, sich selbst als lebend zu erkennen.Ahiru schrieb:Das ist doch Blödsinn... Ausserdem, wie definierst du Bewusstsei
Es geht aber um den temporären Zustand während der Schwangerschaft, da existiert noch kein Mensch mit Bewusstsein und abstrakten Denkvermögen.
Ich habe meine Ansicht diesbezüglich logisch begründet.
Das sollte jetzt eigentlich trivial sein, Die Augen sind noch nicht geöffnet (meines Wissens ist das Sehzentrum noch gar nicht entwickelt), die Ohren funktionieren nur eingeschränkt, externe Geräusche sind ohnehin partiell gedämpft, da sich der Schall erst durch den Mutterleib bewegen muss.CurtisNewton schrieb:Beweise? Belege? Eine Seele spürt IMMER!
Ich denke..... im Mutterleib ist das Bewusstsein sogar recht groß, denn erst bei dem Geburtsvorgang
heißt.... ist natürlich auch kein Verständnis für Bewusstsein zu erwarten.
Richtig, du hast sie logisch begründet. Die Frage lässt sich aber nicht alleine mit Logik begründen. Hier geht es um Werturteile, die gefällt werden. Enthälst du dich diesen?
Sehe ich ganz genauso.....die Naturwissenschaft erklärt zwar vieles, aber nicht alles.
Mit der Definition kann ich nicht viel anfangen... Meinst du auf einer Metaebene?
Ein Arzt berichtet ?Wenn man, wie ich, erlebt hat, dass der intakte, etwa vier bis fünf Zentimeter lange Körper des Ungeborenen ans Tageslicht befördert wird und plötzlich in der Schale vor einem liegt, so weiß man, dass es sich bei diesem Tun um die Tötung eines Menschen handelt. Der Embryo, dem man auch im zweiten und dritten Schwangerschaftsmonat schon deutlich ansieht, dass es ein Menschlein ist, schlägt für einige Sekunden voller Verzweiflung über das ihm widerfahrende Schicksal mit seinen Gliedern um sich, macht mit dem Mund vergebliche Atmungsversuche, ehe sein eben noch rosiger Körper leichenblass wird, ein Zittern über ihn geht, sein Herz aufhört zu schlagen und er seine Ärmchen und Beinchen zum letzten Mal ausstreckt" (Dr. Pessel, Iserlohn).~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Zwischen der neunten und zehnten Lebenswoche können die ersten bioelektrischen Aktivitäten des Gehirns gemessen werden. Die« Berührungsempfindlichkeit der Hautoberfläche erstreckt sich nun auch auf Handflächen und Fußsohlen, nach und nach dann auf die gesamte Körperoberfläche. Das Kind kann den Kopf bewegen und die Stirn in Falten legen. Es strampelt und stößt sich von der Gebärmutterwand ab. Inzwischen haben sich alle Finger und Zehen zu isolierten Strahlen entwickelt. Der Arm lässt sich im Ellbogen und im Handgelenk getrennt bewegen. Das Kind kann schlucken. Es trinkt kleine Mengen Fruchtwasser.Für mich zeichnet sich da aber ganz deutlich Bewusstsein ab.....
Also wenn sich jemand tatsächlich ein Bein absägen will, dann sollte man ihn schon davon abhalten. Denn ein Mensch, der so etwas vorhat, ist vermutlich geistig "verwirrt". Es wäre in meinen Augen also besser, ihn vor seinen eigenen destruktiven Trieben zu schützen, als einfach zuzusehen wie er sich selbst verstümmelt.
Das Argument mancher Frau, dass der Embryo ihr eigen sei, ist daher ein Irrtum.Es wird nichts verlangt....außer hinschauen!
Hufeland, ein berühmter Arzt der Goethe-Zeit, spricht von einem »Leben in einem anderen Leben«, das mit dem anderen nur so zusammenhängt »wie die Pflanze durch Wurzeln mit dem Boden«.
Philosophen ziehen sich auf Begriffe wie Selbstbewusstsein und Bewusstsein zurück.
Selbstbewusstsein ist volles, zur Selbstreflexion befähigtes Bewusstsein, das sich erst im Laufe des Lebens entwickelt.
Dieses Kriterium kann nicht gelten, müssten wir doch dann Neugeborenen, Säuglingen, Kleinkindern, Idioten und Menschen in der Altersdemenz das Menschsein absprechen.
Bewusstsein? Es gibt naturwissenschaftliche Hinweise, dass ein Fet über Bewusstsein verfügen kann. Aber auch Bewusstsein kann das Kriterium für den Menschen nicht sein. Auch nach Ausschaltung des Bewusstseins in Narkose oder durch ein schweres Hirntrauma mit anhaltendem Koma bleibt der Mensch Mensch.
Wir können überhaupt nicht mehr von Menschwerdung sprechen. Hier wird nicht etwas zum Menschen, das ungeborene Kind ist von der Zeugung an Mensch. Es braucht nicht »zur Welt zu kommen«, es ist längst in der Welt. Das »eigentliche Leben«, wie man so am Tag des Geborenwerdens sagt, beginnt nicht erst, es hat längst begonnen.
Aus: "Die Welt des ungeborenen Kindes" von Prof. Michael Hertl (R.Piper GmbH&co.KG, München 1994)
Das ist doch eigentlich klar, Bewusstsein hat der, der sich selbst als Lebewesen erkennt. Dies geschieht meist um das Dritte Lebensjahr herum. Bis dato entwickelt sich das Bewusstsein erst noch, neuronale Verbindungen werden geknüpft und die Denkfähigkeit bildet sich aus.
Dann würde das ja rechtfertigen, dass man Kleinkinder und Tiere ermordet, wie man lustig ist.
Bist du dann dafür, dass man auch einen Einjährigen ersäufen kann, wenn er einem auf die Nerven geht?
Es gibt ja heut zu Tage, zumindest in unseren Kulturkreisen, genügen Verhütungsmethoden und Aufklärung. Da frag ich mich ohnehin, wie es zu ungewollten Schwangerschaften kommen kann... Und wenn es dann passiert, unter irgendwelchen aussergewöhnlichen Umständen, sollte man das schnellstmöglich über die Bühne bringen.
12 Wochen halte ich, ausser im Fall einer Vergewaltigung, für harten Tobak.6 müssten reichen.
Ja, möglicherweise ist er als psychisch krank zu klassifizieren. Dies ist jedoch gewiss nicht der Fall, bei einer Frau, die gewillt ist abzutreiben. Das Leben der Frau steht an erster Stelle, den sie hat das voll entwickelte Bewusstsein.Arikado schrieb:Also wenn sich jemand tatsächlich ein Bein absägen will, dann sollte man ihn schon davon abhalten. Denn ein Mensch, der so etwas vorhat, ist vermutlich geistig "verwirrt". Es wäre in meinen Augen also besser, ihn vor seinen eigenen destruktiven Trieben zu schützen, als einfach zuzusehen wie er sich selbst verstümmelt.
Zwischen der neunten und zehnten Lebenswoche können die ersten bioelektrischen Aktivitäten des Gehirns gemessen werden. Die« Berührungsempfindlichkeit der Hautoberfläche erstreckt sich nun auch auf Handflächen und Fußsohlen, nach und nach dann auf die gesamte Körperoberfläche. Das Kind kann den Kopf bewegen und die Stirn in Falten legen. Es strampelt und stößt sich von der Gebärmutterwand ab. Inzwischen haben sich alle Finger und Zehen zu isolierten Strahlen entwickelt. Der Arm lässt sich im Ellbogen und im Handgelenk getrennt bewegen. Das Kind kann schlucken. Es trinkt kleine Mengen Fruchtwasser.Die Prozesse laufen automatisch ab, kein Mensch kann allen Ernstes behaupten er sei sich im Alter von paar Monaten bewusst gewesen.
Für mich zeichnet sich da aber ganz deutlich Bewusstsein ab.....
Du kannst doch nicht verlangen, dass sie die Brut ihrer Schänders austrägt bzw. zur Verbreitung dessen Gene beiträgt.Ach Du liebe Zeit.....wo habe ich das verlangt?
Das ist schlichtweg falsch, eine Katze hat auch kein Bewusstsein und interagiert ebenso.
Auf jeden Fall sollten sie als "Pro-Argument" aufgeführt werden.
