Coronavirus (Sars-CoV-2)

Bone02943 schrieb:Da wird eher mehr Geld gefordert.

Gibt es aber nicht...es gab Minus 2020. Auch die Rentner werden für 2020 keine der gewöhnten Erhöhungen bekommen (aber es ist ja Bundestagswahl, vielleicht doch)

Bone02943 schrieb:at im Fall der Einführung einer FFP2-Maskenpflicht finanzielle Hilfen für Hartz-IV-Empfänger gefordert. „Im Hartz-IV-Satz sind diese Ausgaben nicht enthalten”

Überraschung! in keinem Haushalt in Bayern waren diese Ausgaben eingeplant und einfach so enthalten.

Abahatschi schrieb:Na, dann werden auch die H4 Empfänger mit Kurzungen einverstanden sein, auch die sind in der Pandemie

Man muss nicht noch nach unten treten. Viel eher Folge ich dem Wunsch von Olaf Scholz, Spitzenverdiener ab einem bestimmten Jahreseinkommen stärker in Verantwortung zu nehmen. Die können es sich am ehesten leisten abzugeben, ohne dass es gleich wehtut.

Die Folgen der Pandemie müssen finanziert werden - keine Frage.

Unterstützung für den Mega-Lockdown kommt jetzt auch von unerwarteter Quelle. Die Querdenker selbst fordern ihn ein:

In einer Pressemitteilung fordert die Initiative Querdenken 711 nun jedoch überraschend, die Maßnahmen zum Schutz vor dem Coronavirus drastisch zu verschärfen und einen „Mega-Lockdown“ von zwei Wochen einzuleiten. Die Bundesregierung habe im ersten Lockdown im Frühjahr 2020 viele Fehler gemacht. So seien medizinische Ausrüstungen nicht rechtzeitig organisiert und der Shutdown nicht konsequent durchgeführt worden, heißt es in der Mitteilung.

Zuvor forderte die Bewegung dagegen, die Maßnahmen zu lockern und ging sogar so weit, die Verordnungen als Verletzung der Menschenrechte darzustellen. Die Initiative aus der Landeshauptstadt stellt zum Mega-Lockdown konkret formulierte Forderungen auf.

1. Alle Flughäfen sollen den Flugbetrieb, die Deutsche Bahn und der Nahverkehr alle Verbindungen einstellen.
2. Die öffentliche Verwaltung, das Finanzamt, die Parlamente sowie der Bundestag sollen geschlossen werden.
3. Alle Unternehmen sollen geschlossen werden.
4. Die Medien sollen in einen Notbetrieb gehen und Druckbetriebe für zwei Wochen eingestellt werden. Die öffentlich-rechtlichen Medien sollen auf einen Ein-Sender-Betrieb eingestellt und private Sender geschlossen werden.
5. Der Brief- und Paketverkehr soll eingestellt werden.
6. Die Außengrenzen sollen geschlossen werden.

(Quelle: Pressemitteilung Querdenken 711 vom 11. Januar 2021)

Quelle: https://www.bw24.de/stuttgart/coronavirus-baden-wuerttemberg-stuttgart-querdenken-verordnungen-kritiker-gegner-mega-lockdown-forderung-wandel-bundesregierung-90165718.html

@frivol

Was für arme Würstchen, als ob es denen um die Verhinderung der Verbreitung des Virus ginge.

rhapsody3004 schrieb:Man muss nicht noch nach unten treten.

Nach oben auch nicht. Die Mehrheit der Leute arbeitet für ihr Geld.

rhapsody3004 schrieb:Die können es sich am ehesten leisten abzugeben, ohne dass es gleich wehtut.

Ja, sicher, die Besserverdiener sind Altruisten die gerne für alles aufkommen, sie haben auch lange darauf gewartet etwas zu verdienen, zB während dem Studium.

rhapsody3004 schrieb:Die Folgen der Pandemie müssen finanziert werden - keine Frage.

Ja. Total verrückte Idee: Finanziert kann aber auch bedeuten man gibt als Staat Geld für paar Sachen nicht mehr aus.
So machen es zB die Familien der Besserverdiener die mehr Steuern zahlen werden: sie werden das Geld was sie nicht mehr haben auch nicht ausgeben.

frivol schrieb:In einer Pressemitteilung fordert die Initiative Querdenken 711 nun jedoch überraschend, die Maßnahmen zum Schutz vor dem Coronavirus drastisch zu verschärfen und einen „Mega-Lockdown“ von zwei Wochen einzuleiten. Die Bundesregierung habe im ersten Lockdown im Frühjahr 2020 viele Fehler gemacht. So seien medizinische Ausrüstungen nicht rechtzeitig organisiert und der Shutdown nicht konsequent durchgeführt worden, heißt es in der Mitteilung.

Zuvor forderte die Bewegung dagegen, die Maßnahmen zu lockern und ging sogar so weit, die Verordnungen als Verletzung der Menschenrechte darzustellen. Die Initiative aus der Landeshauptstadt stellt zum Mega-Lockdown konkret formulierte Forderungen auf.

1. Alle Flughäfen sollen den Flugbetrieb, die Deutsche Bahn und der Nahverkehr alle Verbindungen einstellen.
2. Die öffentliche Verwaltung, das Finanzamt, die Parlamente sowie der Bundestag sollen geschlossen werden.
3. Alle Unternehmen sollen geschlossen werden.
4. Die Medien sollen in einen Notbetrieb gehen und Druckbetriebe für zwei Wochen eingestellt werden. Die öffentlich-rechtlichen Medien sollen auf einen Ein-Sender-Betrieb eingestellt und private Sender geschlossen werden.
5. Der Brief- und Paketverkehr soll eingestellt werden.
6. Die Außengrenzen sollen geschlossen werden.

(Quelle: Pressemitteilung Querdenken 711 vom 11. Januar 2021)

Klaro. Dürfte aber weniger auf Nächstenliebe dem Allgemeinwohl gegenüber als auch auf Rücksicht unserer KHs und ITS beruhen sondern auf Eigennutz. Umso härter umso schneller kann auch wieder alles aufgehoben werden und Querdenker habe ihre geliebten Freiheiten zurück, so garantiert deren Hoffnung. Ihr Querdenken bringt ja nichts, eher das Gegenteil, was sie mittlerweile bemerkt haben dürften.

Pallas schrieb:Nur das Bayern die FFP2-Maske in Öffis und beim Einkaufen zur Pflicht macht. Ob man sich selbst schützt, bleibt einen dann nicht selbst überlassen.

Es ging um den bart unter der maske und die empfehlung ihn abzurasieren, nicht die maske selbst. Im öffentlichen leben gibt es allerdings viele bestimmungen von oben, die den selbstschutz in bestimmten situationen regeln. Jedem autofahrer fällt wohl mindestens eine regelung direkt ein.

Pallas schrieb:Weil die Leute illegalerweise Partys machen, müssen FFP2-Masken verpflichtet werden?

Nö weil das virus mittlerweile in der breiten bevölkerung angekommen ist und eine nachverfolgung nicht mehr ausreichend funktioniert und eindämmend wirkt, müssen schärfere maßnahmen angestrebt werden.

Pallas schrieb:Wenn ersteres nicht wirklich kontrolliert werden kann, wie soll letzteres kontrolliert werden?

Ersteres passiert großflächig im privaten, einen supermarkt oder einen bus hingegen betritt man durch einen definierten bereich. Während im privaten bereich jede haustür abgelaufen werden müsste, reicht bei den öffis und dem supermarkt das kontrollieren direkt am eingang. Die kontrolle in diesem fall ist um ein vielfaches einfacher.

knopper schrieb:Bzw. mal wirklich genau untersucht werden wie hoch denn das Infektionsgeschehen im ÖPNV und beim Besuch eines Supermarkts überhaupt ist. Ich nehme an weitaus geringer als bei einer illegalen Massenparty, aber genau weiß ich es nicht.

Wie willst du etwas "genau" untersuchen, wenn du gar nicht mehr nachverfolgen kannst, wo die infektion stattfand? In großbritanien gab es eine studie, die zu dem schluss kam, dass supermärkte sehr weit oben stehen https://www.derwesten.de/panorama/vermischtes/corona-supermaerkte-gefaehrlich-virenschleudern-neue-studie-corona-app-discounter-ansteckung-infektion-covid-19-id230955950.html... einen supermarkt besucht eben auch nahezu jeder nur wie sicher kann man sich sein sich dort infiziert zu haben? Wie sicher, sich dort nicht infiziert zu haben? Wie sinnvoll ist es erst auf studien zu warten, die ein paar monate zeit in anspruch nehmen und nicht einfach eine potentielle infektionsquelle, die eine große anzahl an menschen besuchen muss einfach ein wenig sicherer zu gestalten? Erst studien, dann handeln ist in manchen bereichen ja schön und gut, kann hier aber ziemlich in die hose gehen. IM zweifel ist es umsonst in dem bereich eine FFP"-maskenpflicht zu verordnen... im zweifel hat man einen der hauptübertragungsorte minimiert.

knopper schrieb:Von daher halt auch nur eine Empfehlung.

Und eben auch kein grund mit "auf gar keinen fall, das geht zu weit, was soll noch kommen" zu reagieren, sondern das ganze einfach zur kenntnis zu nehmen und entweder danach zu handeln oder es eben zu ignorieren.

rhapsody3004 schrieb:Klaro. Dürfte aber weniger auf Nächstenliebe dem Allgemeinwohl gegenüber als auch auf Rücksicht unserer KHs und ITS beruhen sondern auf Eigennutz. Umso härter umso schneller kann auch wieder alles aufgehoben werden und Querdenker habe ihre geliebten Freiheiten zurück, so garantiert deren Hoffnung.

Ja, die schreiben:

Wir sind uns sicher, dass der Mega-Lockdown unsere Freiheiten wieder unmittelbar herstellen wird und das Infektionsgeschehen nachhaltig eingedämmt wird. China hat es bereits vorgemacht und die Pandemie erfolgreich beendet –machen wir es ihnen nach.

Ich finde da Augenmaß besser, als die Holzhammermethode. Und auch in China kann die Corona-Mutation noch zuschlagen.

@frivol

Dass man die Meldung von Querdenken nicht ernst nehmen kann, zeigt Punkt 2 und 3 deutlich auf.
Sie wollen nur Polarisieren.

Alles kann man nicht schließen.
Was ist mit Feuerwehr? Kliniken und Pflegeeinrichtungen? Ärzte und Therapeuten?, Handwerker für Heizung, Strom, Gas?
Polizei?
Strom-, Wasser-, Abwasserversorgung?
Die indirekten Bereiche, wie IT?
Internet und Strom? Putzkräfte? Pflegepersonal kann kaum nebenbei noch auf Arbeit putzen?
Tankstellen?
Etc.

Das wird später aber noch genannt, das systemrelevante Bereiche natürlich weiterlaufen.

In den zwei Wochen des Lockdowns erfolgt die Kommunikation aus-schließlich über Video-Konferenzen. Alle systemrelevanten Gruppen schützen sich mit Schutzanzügen, FFP-2 Masken sowie Gummihand-schuhen. Wir empfehlen überdies auch die Supermärktezu schließen und lediglich überlebensnotwendige Lebensmittel mit einem Lieferser-vice zu liefern. Es sollten überdies Essengutscheine verteilt werden, um die Versorgung der Bürger zu gewährleisten. Transporte systemrele-vanter Kräfte werden durch die Polizei, das THW oder die Feuerwehr gewährleistet.

Aber ich gebe dir Recht, jetzt das andere Extrem einzuschlagen ist auch nicht zielführend.

Aktuell bleiben die Infektionszahlen ja konstant. Wenn wir Glück haben, sind wir schon über den Berg. Nur wenn nicht ...

frivol schrieb:Ich finde da Augenmaß besser, als die Holzhammermethode. Und auch in China kann die Corona-Mutation noch zuschlagen.

Ja, wie gesagt, unseres Politiker müssen halt stets mit Maß agieren, das Verhältnismäßigkeitsprinzip im Auge behalten, was den groben harten Holzhammer nicht immer und sofort möglich macht. Aus medizinischer Sicht oftmals kontraproduktiv, aber politische Entscheidungsträger müssen mehr berücksichtigen.

Daher möchte ich unseren politischen Entscheidungsträgern insbesondere zu Anfangszeiten auch gar nichts vorwerfen. Die standen und stehen unter enormen Druck und mussten und müssen so viel berücksichtigen und gegeneinander abwägen.

Meine persönlichen Wünsche sind da auch vollkommen unrelevant.

@frivol
Ah, sorry, hab es nicht komplett gelesen.🙈

Dachte jetzt eher, dass Querdenken ihren Ansichtenwechsel in die Richtung begründet dass wenn jetzt alles geschlossen wird und die Zahlen nicht runter gehen, dann ist die Pandemie eh Fake und dadurch werden alle wachgerüttelt und wir haben die Politik zu Fall gebracht und die Normalität kommt zurück.

frivol schrieb:Unterstützung für den Mega-Lockdown kommt jetzt auch von unerwarteter Quelle. Die Querdenker selbst fordern ihn ein:

Drehen jetzt alle durch? Nicht mal mehr auf die Querdenker ist verlass...

rhapsody3004 schrieb:Umso härter umso schneller kann auch wieder alles aufgehoben werden und Querdenker habe ihre geliebten Freiheiten zurück, so garantiert deren Hoffnung.

Würde so ein voller Lockdown zu spät kommen, d.h. hätte sich die Mutation schon stark verbreitet, würde es danach sicherlich keine Lockerung über den Light-Lockdown hinaus mehr geben. Nur wenn dieser präventiv eingesetzt werden würde, so dass eine Verbreitung verhindert werden kann und die neuen Varianten zurückgedrängt werden, wäre das evtl. möglich, meiner Meinung nach. Prävention lässt sich wahrscheinlich nur schlecht vor Gericht begründen.

rhapsody3004 schrieb:Ganz ehrlich, von der praktischen Umsetzung und der Rechtmäßigkeit mal außen vor, aber das könnte wirklich Wirkung zum Positiven hinsichtlich Senkung der Infektionszahlen haben.

Wenn man seinen Post mit den Worten "von der praktischen Umsetzung und der Rechtmäßigkeit mal außen vor" anfängt, kann der Rest eigentlich nur gut werden.
Wenn wir die praktische Umsetzung außen vor lassen, dann können wir auch Corona auch wegzaubern. Und wenn wir die Rechtmäßigkeit außen vor lassen, können wir die Menschen unter Androhung von Waffengewalt einsperren.

frivol schrieb:Aber ich gebe dir Recht, jetzt das andere Extrem einzuschlagen ist auch nicht zielführend.

Hast du nicht davor etwas von der Bundeswehr erzählt, die das Essen ausfährt? Von Menschen, die ihre Rationen mit Nachbarn tauschen? Von Einkäufern, die man per App mietet? Das ist schon das andere Extrem.

frivol schrieb:Aktuell bleiben die Infektionszahlen ja konstant. Wenn wir Glück haben, sind wir schon über den Berg. Nur wenn nicht ...

Aber unsere Todeszahlen haben doch mal wieder einen neuen Höchststand erreicht oder nicht?

Karotte3 schrieb:Würde so ein voller Lockdown zu spät kommen, d.h. hätte sich die Mutation schon stark verbreitet, würde es danach sicherlich keine Lockerung über den Light-Lockdown hinaus mehr geben. Nur wenn dieser präventiv eingesetzt werden würde, so dass eine Verbreitung verhindert werden kann und die neuen Varianten zurückgedrängt werden, wäre das evtl. möglich, meiner Meinung nach. Prävention lässt sich wahrscheinlich nur schlecht vor Gericht begründen

Magst du mit recht haben. Allerdings dürften die meisten Querdenker nicht so weit so differenziert denken. Die wollen jetzt erst mal nur möglichst schnell all ihre geliebten Freiheiten zurück und dafür ist ihnen weiterhin jedes Mittel recht, egal wie bescheuert und sinnlos bzw. wie wenig erfolgsversprechend. Mit Querschießen hat es nicht geklappt, jetzt versuchen Sie es auf anderem Wege - ohne Rücksicht auf Verluste und ohne dabei an die tatsächliche Umsetzbarkeit zu denken.


Und ja, Einschränkungen nur aufgrund des Präventionszwecks kennt natürlich auch juristische Grenzen.

Schon kommende Woche soll es die neue Bund-Länder-Konferenz geben.

Wird auf härtere Maßnahmen hinauslaufen.

Waytogo schrieb:Wenn man seinen Post mit den Worten "von der praktischen Umsetzung und der Rechtmäßigkeit mal außen vor" anfängt, kann der Rest eigentlich nur gut werden.
Wenn wir die praktische Umsetzung außen vor lassen, dann können wir auch Corona auch wegzaubern. Und wenn wir die Rechtmäßigkeit außen vor lassen, können wir die Menschen unter Androhung von Waffengewalt einsperren.

Nur damit keine Missverständnisse aufkommen: Das, was du eben von mir zitiert hast, war von mir vorhin war auf Merkels Mega Lockdown bezogen und nicht auf die neusten Querdenkerforderungen.

Und natürlich kann man eine Wirksamkeit auch nur mal theoretisch durchspielen, wissend, dass es mit der praktischen Umsetzung schwierig wird. Daher habe ich ja auch bewusst zwei wichtige Faktoren außen vor gelassen.

rhapsody3004 schrieb:Nur damit keine Missverständnisse aufkommen: Das, was du eben von mir zitiert hast, war von mir vorhin war auf Merkels Mega Lockdown bezogen und nicht auf die neusten Querdenkerforderungen.

Was anderes wollte ich dir auch nicht unterstellen.

Nur sind praktische Umsetzung und Rechtmäßigkeit das Wichtigste bei angedachten Maßnahmen.