Anstiftung zum Selbstmord rechtlich kein Verbrechen!?

@pink-lady

Beihilfe zum Suizid ist faktisch allerdings nicht strafbar, da Suizid per se ebenfalls keine Straftat darstellt.

@ahri

womit man aber argumentieren könnte, wäre der Umstand der unterlassenen Hilfeleistung!

Ich denke man sollte sich auch mal Gedanken eines Cyber-Strafrechts machen, wo solche Fälle auch aufgenommen werden. Wenn man duldet, dass Personen Andere wissentlich immer tiefer in die suizidale Krise treiben, dann öffnet man Tür und Tor für neue psychopatische Entwicklungen (denk nur mal daran, dass man lange Zeit Tierquälerei nicht so verfolgt hatte und bei vielen Psychopathen-Vitas hat es damit begonnen!).

@ahri
Doch, aktive Sterbehilfe ist strafbar :D

@ahri

Also findest du gehört es nicht strafrechtlich verfolgt wenn man jemanden zum Suizid treibt ?

@Venom

Bitte nicht durcheinander werfen. Bei der aktiven Sterbehilfe tötet die Person sich nicht selbst, beim Suizid schon.
Beihilfe zum Suizid beinhaltet natürlich nicht, dass du beispielsweise die Knarre für die andere Person abdrückst.

@pink-lady

Das impliziert meine Aussage doch überhaupt nicht? :D
Ich habe lediglich darauf verwiesen, dass Beihilfe zum Suizid nicht strafbar ist. Wobei hier auch wieder differenziert werden muss. Nötigt jemand eine andere Person zum Suizid, dann ist das auch rechtlich wieder eine ganz andere Sache.

Ich zitier mich einfach mal selbst..

Die Krux an der Sache ist dann auch eher, dass man eben nicht eindeutig feststellen kann, in welcher seelischen Verfassung sich die suizidgefährdete Person befindet und ob Unterstützung dieser Art dann lediglich genau das ist - nämlich Unterstützung - oder ob sie Personen, die in der Hinsicht sehr labil sind, erst dazu ermutigt und den letzten Schubs in die Richtung gibt und man ohne diesen Anstoß nicht doch wieder aus der Verzweiflung und den Suizidgedanken rauskommen würde.

Deswegen finde ich die ganze Geschichte mit Beihilfe zum Suizid mehr als fragwürdig. Denn im Nachhinein wird niemand mehr zu 100% feststellen können in wie weit die Person bei ihrer Entscheidung tatsächlich beeinflusst wurde.

@DieSache

Fraglich ob man bei Suizid rechtlich gesehen von unterlassener Hilfeleistung sprechen kann.

§ 323c
Unterlassene Hilfeleistung

Wer bei Unglücksfällen oder gemeiner Gefahr oder Not nicht Hilfe leistet, obwohl dies erforderlich und ihm den Umständen nach zuzumuten, insbesondere ohne erhebliche eigene Gefahr und ohne Verletzung anderer wichtiger Pflichten möglich ist, wird mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe bestraft.

Ist Suizid ein Unglücksfall? Da muss man wohl Faktoren wie Zurechnungsfähigkeit berücksichtigen schätze ich mal.

Aber wie oben schon gesagt, ich finde diese ganze Beihilfe - wenn auch rechtlich nicht zwangsweise strafbar - auch absolut bedenklich.

@ahri

eine suizidale Krise ist ein Notfall, vorallem wenn man bedenkt (sollte diese Selbstauskunft stimmen!), dass dieser Mann im Rettungswesen tätig war/ist!

@DieSache

Mensch hängt euch doch nicht immer alle an dem konkreten Fallbeispiel hier auf :D

Es gibt durchaus Menschen, die noch zurechnungsfähig sind und ihr Leben nach langen Überlegungen beenden wollen. In dem Fall ist es dann doch eindeutig anders zu bewerten, als wenn es sich um eine Affekthandlung handelt.

@ahri

warum sollte man sich nicht auf diesen exemplarischen Fall beziehen, der ja den Grund für das Thematisieren der Frage war, ob es strafrechtlich relevant sein sollte, oder nicht?

@ahri

ahri schrieb:Bitte nicht durcheinander werfen. Bei der aktiven Sterbehilfe tötet die Person sich nicht selbst, beim Suizid schon.
Beihilfe zum Suizid beinhaltet natürlich nicht, dass du beispielsweise die Knarre für die andere Person abdrückst.

Gut, stimmt, macht die Beihilfe und Verleitung zum Selbstmord aber immernoch strafbar.

@DieSache

Du kannst dich natürlich drauf beziehen, allerdings sollte man dann auch differenziert lesen ob sich andere User auch darauf beziehen oder allgemein zum Thema schreiben, damit es nicht immer wieder zu Missverständnissen kommt.

@Venom

Nein tut es nicht zwangsweise. Beharr doch nicht jedes Mal so wehement auf deiner Meinung, wenn sie einfach faktisch nicht wahr ist.

"Die Schutzbereichsgrenze der Tötungsdelikte muss dort gezogen werden, wo der eigene Verantwortungsbereich des Rechtsgutsinhabers beginnt. Danach ergibt sich, dass derjenige, der vorsätzlich oder fahrlässig an dem vom Suizidenten gleichermaßen mitbeherrschten Tötungsgeschehen mitwirkt, auf Grund des zurechnungsbegrenzenden Eigenverantwortlichkeitsprinzips für den Tod des Suizidenten strafrechtlich nicht haftet. Der Suizident handelt eigenverantworlitch, wenn er das zu seinem Tode führende Geschehen in dem gleichen Maße beherrscht, wie der andere Beteiligte."

Quelle:
Hecker, Wittek: Fahrlässige Tötung oder straflose Mitwirkung am Selbstmord bei Vornahme einer vom Suizidenten gesteuerten Tötungshandlung; JuS 2005, 397


Es ist also ein Unterschied ob sich eine Person nun umbringt und jemand ihr hilft ihren Willen zu realisieren, sofern die Person dabei in vollem Bewusstsein über das ist, was sie gerade tut - was in dem Fall dann straflos wäre - oder ob jemand den Willen der Person beeinflusst oder die Person gar nötigt - was strafbar wäre.

Dass es dann tatsächlich schwer ist nun wirklich nachzuweisen ob die Person ausschließlich nach ihrem eigenen Willen handelt und sich vollkommen bewusst über ihre Handlung ist, das möchte ich nicht bestreiten und hab ich auch nirgends.
Nur rechtlich gesehen ist es eben nicht so ganz eindeutig, wie du es hier versuchst darzustellen.

Eben, es geht ja nicht nur darum einem potentiellen Täter eine Schuld zuzuweisen, diese muss eben auch NACHGEWIESEN werden. Und wie @ahri bereits sagte ... das "Opfer" ist tot und kann keine Aussage mehr zu dessen seelischen Zustand beim Suizid machen.

Ich finde es Wahnsinn das es in Sachen Steuern usw... fast keine Gesetzeslücke mehr gibt. Bei solchen Sachen gibt es wiederum keine Strafverfolgung.

@ahri
Welche Person will sich denn einfach so umbringen? Es ist in allerallermeisten Fällen MINDESTENS eine Depression vorhanden. Wer da mithilft statt der Person zu helfen indem man sich an dementsprechende Stellen und Personen wendet.

und übrigens hier die zwei Gesetze:
http://www.jusline.at/index.php?cpid=ba688068a8c8a95352ed951ddb88783e&lawid=11&paid=77&mvpa=86

Wer einen anderen auf dessen ernstliches und eindringliches Verlangen tötet, ist mit Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu fünf Jahren zu bestrafen.

http://www.jusline.at/78_Mitwirkung_am_Selbstmord_StGB.html

Wer einen anderen dazu verleitet, sich selbst zu töten, oder ihm dazu Hilfe leistet, ist mit Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu fünf Jahren zu bestrafen.

@Venom

Bist du jetzt neben Hobbypsyhologe auch schon Mediziner?

@slider

was hat das denn mit Mediziner zu tun ? Das kann dir ja jeder Laie erzählen

@slider

Ich finde jeder der etwas von Umgang mit Menschen versteht kann helfen ohne Psychologe zu sein.

@slider

slider schrieb:Bist du jetzt neben Hobbypsyhologe auch schon Mediziner?

Ich brauche kein Mediziner zu sein um das zu wissen.

@pink-lady

Das ist schön, dass du das findest. Dann können wir uns ja die Steuergelder für die professionelle Ausbildung von Psychologen und Psychiatern sparen ... wenn das eigentlich fast jeder kann.

@slider

XD unfassbar...!! Natürlich können die das besser, aber die Grundsätze kann jeder der sich damit beschäftigt

@pink-lady

Wie sieht denn deine Hilfe aus?