Sexuelle Übergriffe auf Frauen am Kölner Bahnhof

@kannnichsein

Mir brauchst du das nicht sagen, ich kenne die Daten.

Thema hatten wir letztens erst:

Vergewaltigung - Ist die Frau selber Schuld? (Seite 3) (Beitrag von kannnichsein)

@Rho-ny-theta
vom krieg betroffene gegenden schneiden dabei wohl generell schlecht ab. sehe ich das richtig oder falsch?

@vielefragen

Siehst du richtig. Weil dort evtl. bestehende Gesetze nicht durchgesetzt werden (können).

Stand 2011??

@lawine

In dem Fall akzeptabel.

@Rho-ny-theta
Liegt wohl eher am vorherrschenden System und an der jeweiligen Kultur

@kannnichsein

Ja, weil eben auch die Gesetzeslage und kulturelle Aspekte einfließen. Vieles sind dabei aber reine Schätzwerte.

@Rho-ny-theta
Richtig...keine Frage - zur Übersicht dennoch brauchbar

@kannnichsein

Mit starken Abstrichen.

@kannnichsein

kannnichsein schrieb:Liegt wohl eher am vorherrschenden System und an der jeweiligen Kultur

aha.....die roten Flecken in Osteuropa auf der Karte, die Du gepostet hast, sind Dir nicht aufgefallen?

Ich tipp mal, dass eine ähnliche Karte neueren Datums in Osteuropa noch einige rote Flecken dazubekommen hat und deren Kultur ist dem Westen nicht so weit weg.

Ich möchte noch einmal zurückkommen auf die Frage, ob es Hintergründe für die Übergriffe gegeben haben könnte.

Wenn sich über 1000 Menschen auf einen Platz versammeln, um diese Taten zu begehen, sie zu unterstützen oder die Ordnungskräfte fernzuhalten, hat dies auch mit Phänomenen wie Gang Rape nicht mehr viel zu tun. Ähnliches gab es zeitgleich in mehreren deutschen Städten sowie auch europäisch, zumindest in Helsinki, wo sich ebenfalls etwa 1000 Menschen mit Migrationshintergrund zu ähnlichen Zielen auf einem öffentlichen Platz versammelt haben sollen.

Der Justizminister ist der Ansicht, dass zu diesen Übergriffen übr soziale Netzwerke oder dergleichen koordiniert aufgerufen wurde. Ein Augenzeuge berichtet von einer Art Rädelsführern, die die Übergriffe koordiniert haben.

Was sollte die Motivation dieser Organisatoren gewesen sein, wenn nicht irgendwelche politischen/religiösen Ziele damit zu verfolgen? Es kann natürlich sein, dass die tatsächlich Ausführenden auch aus "Eigenmotivation" gehandelt haben. Zumindest gab es dann aber auch Unterstützer, die sich selbst an den Übergriffen gar nicht beteiligt haben. Die Rädelsführer anscheinend aber auch nicht.

Es wurde darauf hingewiesen, dass es solche Vorkommnisse auch in Ägypten, im Tahrir-Platz, gab. Aber auch diese Übergriffe hatten allem Anschein nach eine politisch/religiöse Motivation, nämlich die im Zuge des Arabischen Frühlings teilweise eingetretene Gleichberechtigung von Frauen zurückzudrängen:

http://www.newstatesman.com/blogs/laurie-penny/2011/03/women-world-violence-tahrir

Sexuelle Übergriffe werden normalerweise bestenfalls von kleineren Gruppen begangen, und hätte es als solche wahrscheinlich kaum in die Presse gebracht oder zumindest wäre die ethnische Herkunft der Täter nicht an die Presse gegangen.

War Medienaufmerksamkeit das Ziel? Wollte man die öffentliche Diskussion bewusst anheizen? Angst einflößen, damit sich Frauen tatsächlich nicht mehr bei Dunkelheit im öffentlichen Raum bewegen?

@CurtisNewton

So Sachen wie der kulturelle Faktor sind reine Ermessensentscheidungen der Datenbearbeiter, d.h. ob Polen für den Kulturfaktor eine 4 oder eine 5 bekommt, entscheidet im Zweifel irgendein Hiwi.

@CurtisNewton

CurtisNewton schrieb:Ich tipp mal, dass eine ähnliche Karte neueren Datums in Osteuropa noch einige rote Flecken dazubekommen hat.

Möglich...wie war das gleich mit Statistiken?! Es sind Werte die man mit Abstrichen zur Übersicht nehmen muss...ohne Gewehr - zur Übersicht dennoch brauchbar

@Rho-ny-theta

Du MUSST mit denen zusammenarbeiten?

@CurtisNewton

Ja. Die machen aber an sich gute Arbeit - irgendeine Methode muss man ja finden, z.b. Gesetzeslagen aus rund 200 Ländern in einfache Skalen zu bekommen. Dass eine Skala von 1-10 oder von 1-5 nicht detailliert alle Unterschiede berücksichtigen kann, wenn sie danach noch sinnvoll interpretierbar sein soll, ist ja klar. In der Praxis läuft es dann so, dass die Extreme relativ unstrittig sind und es im Mittelfeld eher schwammig zugeht.

@kannnichsein

Möglich...wir war das gleich mit Statistiken?! Es sind Werte die man mit Abstrichen zur Übersicht nehmen muss...ohne Gewehr - zur Übersicht dennoch brauchbar

Eine Karte zur pro-Kopf-Verteilung von Marzipan-Kartoffeln, mit 10 als geringstem Wert, sähe genauso aus! Zur Übersicht brauchbar?

@CurtisNewton
siehe @Rho-ny-theta letzten Beitrag

@CurtisNewton

Bei den vorliegenden Karten ist es mit Sicherheit so, dass islamische Länder ceteres paribus schlechtere Werte bekommen, weil der "Kulturfaktor" und damit die geschätzte Dunkelziffer schlechter sind, auch, wenn dort nicht mehr vergewaltigt wird als im Westen.

@CurtisNewton
@Rho-ny-theta
Was sich dementsprechend an Staatssystemen/Rechtssystemen und Kultur anlehnt