Spar zieht Halal-Produkte zurück. Die Folgen...

@NoSilence
hm.. ich sehe das differenzierter... Immerhin ist Erpressung strafbar und boykottaufrufe meines Wissens nach nicht...

Ich will da niemanden eine Straftat unterstellen..

@vielefragen

vielefragen schrieb:das halal produkt von spar scheint eine ähnliche problematik aufzuwerfen. es stellt den versuch einer größtmöglichen annäherung an eine halal schlachtung dar, aufgrund der jetzt geltenden schlachtungsvorschriften in österreich, und der glaubensgemeinschaft-internen erwartungen ist eine völlig religionskonforme halal verarbeitung durch "ungläubige" und in einem österreichischen schlachthof derzeit nicht möglich.

Halal gibt's in Österreich seit ... 1912
und bisher ging's eigentlich ganz gut

solang's nicht neben der "Bio-Deutschen-Bio-Wurst" im Regal liegt
dann das ist zu "aufdringlich"
sollen "die" doch in "ihren" Geschäften einkaufen

"Aus den Augen, aus dem Sinn"

vielefragen schrieb:es wäre deshalb besser gewesen, das produkt als schweinefleischfrei (pigfree) zu bewerben.

nur weil etwas "pigfree" ist - darf ein Moslem es noch lange nicht essen
ist also kein adäquater Ersatz

vielefragen schrieb:wesentlich mehr moslems reagieren mit ekel gegen schweinefleisch, als es halal esser gibt

bist du sicher :ask:
hättest du einen link dazu, wäre sehr nett von dir

vielefragen schrieb:außerdem benötigen viele europäische diätpatienten wurstprodukte ohne schweinfleisch.

und für diese Leute gibts ne ganze Palette von Puten/Rind-Fleischprodukten
nur Moslems - dürfen diese auch nicht essen
nicht halal :(

vielefragen schrieb:die markteinführung verlief in meinen augen also äußerst ungeschickt.

absolut
Spar hat es (schon wieder) verschissen
Spar ist (schon wieder) eingeknickt

was aber schlimmer als die Inkompetenz von Spar ist

das sind die Leute die das ganze erst ausgelöst haben
"Facebooker" :troll:

@xovi

xovi schrieb:solang's nicht neben der "Bio-Deutschen-Bio-Wurst" im Regal liegt
dann das ist zu "aufdringlich"
sollen "die" doch in "ihren" Geschäften einkaufen

"Aus den Augen, aus dem Sinn

als mensch, der immer schon gerne in ausländischen läden einkaufte, kann ich das nicht nachvollziehen.

xovi schrieb:solang's nicht neben der "Bio-Deutschen-Bio-Wurst" im Regal liegt
dann das ist zu "aufdringlich"
sollen "die" doch in "ihren" Geschäften einkaufen

"Aus den Augen, aus dem Sinn

drum prüfe wer sich an das facebook bindet, ob er dessen regeln in ordnung findet.

man geht halt in einen einerseits dem nutzer gegenüber diktatorischest geführten virtuellen raum, in dem andererseits beleidigende inhalte gegen einzelpersonen, und auch zusammenrottungen von anarchistischen pöblern erwünscht scheinen, als glühender demokrat nicht rein. um ein solches system nicht zu stützen.
jeder konsument, der trotzdem dort seine fotos und bussibussi postet, unterstützt das.

@kleinundgrün

kleinundgrün schrieb:Immerhin hat das Unternehmen keinen Anspruch darauf, wer was bei ihm kauft. Insofern kann das Nichteinkaufen (und eine entsprechende Aufforderung an andere) nichts verwerfliches sein.

Rechtlich verwerflich nicht, allerdings sind solche Geschäfte eben auf zahlende Kunden angewiesen. Sie wollen ja verkaufen und einen gewissen Umsatz fahren. Wenn nun die Kundschaft ausbleibt, wird der gewünschte Umsatz auch nicht erzielt. Dies kann soweit gehen das ein Unternehmen pleite macht.

@interrobang

Boykottaufrufe nicht, aber Rufmord schon. SPAR räumt ja ein das der Vorwurf getätigt wurde, dass sie durch die Halal-Produkte den Dschihad unterstütze. Was nun diese Art der Schlachtung mit dem Dschihad gemeinsam haben soll, entzieht sich meiner Logik, allerdings gibt es leider genug Schafe die das glauben.

vielefragen schrieb:als mensch, der immer schon gerne in ausländischen läden einkaufte, kann ich das nicht nachvollziehen.

tu ich auch gern
ich hab da z.B. einen netten kleinen Laden mit russischen Spezialitäten ;)

nur zur Versorgung einer großen Anzahl von Leuten
brauchst du auch jede Menge Geschäfte

also hast du nun die Wahl

viele viele "ausländische Läden"
oder - "ausländische Ware in 'deutschen' Läden"

ersteres kann man umgehen, indem man in "bessere" Gegenden zieht
zweiteres ... eine Frechheit

---

um das klarzustellen - das ist nicht meine Meinung

ich persönlich kümmer mich nicht drum, wer mir das Geld abknöpft :D

Mir geht's eher um Qualität der Ware, hygienische Zustände, Preis ....

@xovi
für mich wäre ein ausflug auf den brunnenmarkt: einkaufen von mazze beim einen juden, hobbywaren beim andern; nebenan beim türken sesamkringel, tahini und helva besorgen; kaffetrinken im wie ein kulturdom geführten cafe bei den serben; bei der syrerin kichererbsenbrot und rohe erdnüsse holen; mich danach durch ein kleines aber retro stoffangebot wühlen; aber vergeblich nach einem afrikanischen und russischen geschäft suchen. insgesamt ein überdurschnittlich nettes einkaufen.

NoSilence schrieb:Boykottaufrufe nicht, aber Rufmord schon. SPAR räumt ja ein das der Vorwurf getätigt wurde, dass sie durch die Halal-Produkte den Dschihad unterstütze. Was nun diese Art der Schlachtung mit dem Dschihad gemeinsam haben soll, entzieht sich meiner Logik, allerdings gibt es leider genug Schafe die das glauben.

da österreichische strafverfolgungsbehörden meines wissens von facebook keine daten von usern erhalten, die schwerst verleumderische äußerungen tätigten, empfinde ich das unternehmen als unzumutbar.

ich unterstütze es folglich nicht mit einem account meiner person.

trotzdem verfolgte mich facebook, getarnt als einladung in die virtuelle community, in meinen e-mail account, und belästigte mich kurz danach in meinen beiden anderen e- mail accounts, über die ich noch nie elektronische post mit fremden ausgetauscht hatte, nur mit mir selbst.
was sagt mir das über ein unternehmen?

wunderte es mich dann überhaupt, wenn anarchistische pöbler in der communtiy unbehelligt blieben?
nein!

NoSilence schrieb:Was nun diese Art der Schlachtung mit dem Dschihad gemeinsam haben soll, entzieht sich meiner Logik, allerdings gibt es leider genug Schafe die das glauben.

Das Argument geht in etwa wie folgt:

Ein Teil des (Oder der ganze?!) Betrages, der durch das Halal-Zertifikat eingenommen wird, muss als Art Steuer (Zakat) abgeführt werden, die dann wiederum bestimmten Gruppen in Achteln dieses Betrages zukommt.
Eine Gruppe, die mit einem Achtel bedacht wird, sollen die Gotteskrieger sein, die eben für den Dschihad kämpfen.
Jeder Supermarkt, der also für so ein Zertifikat zahlt, würde dadurch indirekt den Dschihad finanzieren.
Inwiefern das stimmt, weiß ich nicht.

Aber was halal selbst betrifft, scheint nicht für jeden Muslim Fleisch halal zu sein, das von einem Tier stammt, das VOR dem Schlachten betäubt wird.
Genau aus diesem Grund hat man ja im Tierschutzgesetz eine Ausnahme gemacht und das "post cut stunning" erlaubt, wo die Betäubung des Tieres eben erst unmittelbar NACH dem Schnitt durch den Hals erfolgt.

Das Halal-Zertifikat für SPAR könnte also viele Muslime genau dadurch abgeschreckt haben, weil der Austeller dieses Zertifikats eine Betäubung VOR dem Schnitt garantiert. Für koscheres Fleisch z. B. wäre das undenkbar.

Nachtrag zum Zakat und seiner möglichen Verwendung für terroristische Zwecke:
Wikipedia: Zakāt#Berichte .C3.BCber Verwendung der Zak.C4.81t f.C3.BCr terroristische Zwecke

@dh_awake
bitte, lass uns das durchspielen.

wer genau könnte an der spar halal wurst verdienen?
wieviel vom umsatz ginge an zakat zahlende menschen?
wieviel davon angeblich in den dschihad?

wieviel vom verdienst einer nicht halal wurst, eines kuchens, eines handys oder möbels könnte in eine kirchensteuer gehen, in politische parteien oder anarchistische gruppen, menchenrechtsverletztende pornoproduktion, verbrechen wie drogenhandel, waffenexport, kriegspropaganda?

rechnen wir das jetzt vor dem kauf eines jeden produkts genau durch, wohin jeder cent gehen wird?

oder geht es einigen anarchisten darum, dass man nur mehr bei etnisch reinen deutschen deutsche produkte einkaufen darf? bitte das dann ausweiten auf nur von deutschen produzierte nahrung, und...

....." prost, mahlzeit!" beim verhungern und verdursten.

@vielefragen

Der Zertifikataussteller muss Zakat leisten, nicht Spar.
Was willst du da durchspielen? Ich habe @NoSilence die Argumentation der Boykottler erklärt, damit er vage nachvollziehen kann, warum die überhaupt auf sowas kommen.

dh_awake schrieb:Der Zertifikataussteller muss Zakat leisten, nicht Spar.

und ich spielte die logik dieser menschen weiter.

bei einer nur schweinefleischfreien wurst würde man sich das ganze drumherum um das zertifikat sparen. man spräche genau die zielgruppe der nicht, oder nicht ausschließlich religiös geleiteten, aber schweinefleisch meidenden an.
den markt genau dafür gäbe es.

@vielefragen

Ich kann deinen Gedanken grad nicht folgen - was habe ich jetzt damit zu tun?

Das war der Ausgangspunkt:

NoSilence schrieb:Was nun diese Art der Schlachtung mit dem Dschihad gemeinsam haben soll, entzieht sich meiner Logik, allerdings gibt es leider genug Schafe die das glauben.

vielefragen schrieb:bei einer nur schweinefleischfreien wurst würde man sich das ganze drumherum um das zertifikat sparen. man spräche genau die zielgruppe der nicht, oder nicht ausschließlich religiös geleiteten, aber schweinefleisch meidenden an.
den markt genau dafür gäbe es.

Schweinefleischfreie Wurst? Die kauft kein Muslim im (westlichen) Supermarkt, wenn sie nicht ein Halal-Zertifikat hat.
Und Zakat ist lt. Wiki erst ab einem bestimmten Mindestwert zu entrichten:

Die Zakāt-Pflicht tritt allerdings erst ein, wenn ein bestimmter Mindestwert, der sogenannte Nisāb, erreicht ist. Bei Schafen und Ziegen liegt der Nisāb zum Beispiel bei vierzig Stück Vieh.[6] Die Höhe der Zakāt beträgt je Steuerjahr 2,5 Prozent des Werts der betreffenden Güter.

Nix da mit nur einer Wurst.

@dh_awake
doch. schweinefleischfreie Wurst wird auch oft gekauft wen kein halalzertifikat drauf ist.

is ja auch nicht so das alle Katholiken am Freitag nur Fisch essen.

@dh_awake

dh_awake schrieb:Der Zertifikataussteller muss Zakat leisten, nicht Spar.

und

dh_awake schrieb:Das Halal-Zertifikat für SPAR könnte also viele Muslime genau dadurch abgeschreckt haben, weil der Austeller dieses Zertifikats eine Betäubung VOR dem Schnitt garantiert. Für koscheres Fleisch z. B. wäre das undenkbar.

Also reden wir über das IIDZ Austria
die haben das Zertifikat herausgegeben

falls jemand nicht weiß was das ist
http://www.halal-iidz.eu

für die klick-faulen:

Das Islamische Informations- und Dokumentationszentrum Österreich (IIDZ – Austria) ist in Österreich der einzige Anbieter, welcher die strengen Anforderungen einer Halal – Zertifizierung erfüllen kann...

.

...Da es in Europa immer wieder Probleme und Unklarheiten mit Halal – Produkten, sei es nun bei der Produktion oder beim Verbrauch gibt, hat sich das IIDZ – Austria nach eingehenden Recherchen und Studien entschlossen, hier Klarheit für die Wirtschaft und die Muslime zu schaffen. Im Österreichischen Normierungsinstitut (ON) wurde auf unsere Veranlassung hin, eine Expertengruppe unter unserer Führung gebildet, welche verbindliche Richtlinien für die Halal – Zertifizierung als ÖNORM – Regeln (ONR 142000/142001) erarbeitet hat. Diese Texte wurden islamischen Autoritäten und Organisationen im In- und Ausland zur Begutachtung vorgelegt, bevor sie in Kraft getreten sind...

.

...Wir kooperieren mit dem WHFC - Europe (World Halal Food Council - Europe) und sind Mitglied bei IHI (International Halal Integrity Alliance). Unsere Halal Zertifikate werden international anerkannt...

---

dh_awake schrieb:Ein Teil des (Oder der ganze?!) Betrages, der durch das Halal-Zertifikat eingenommen wird, muss als Art Steuer (Zakat) abgeführt werden, die dann wiederum bestimmten Gruppen in Achteln dieses Betrages zukommt.

1) Nur wenn der Staat den Zakat eintreibt - ist es eine Steuer
selbst in islamischen Ländern ist der Zakat oft freiwillig
hier im Westen - ist der Zakat genau wie jede andere Spende

2) Es sind 8 "berechtigte Empfängergruppen"
Aber das mit dem "jeder bekommt ein Achtel" - kenn ich so nicht
hast du dazu nen link?
oder ne Seitenzahl im Koran? :D
danke im vorraus

xovi schrieb:Also reden wir über das IIDZ Austria
die haben das Zertifikat herausgegeben

Ja, wir reden über dieses Zertifikat. Und gerade dieses Zertifikat ist nicht unumstritten in der muslimischen Gemeinschaft, weil die Betäubung eben vor dem Entblutungsschnitt erfolgt, aber das schrieb ich ja schon.

xovi schrieb:Es sind 8 "berechtigte Empfängergruppen"
Aber das mit dem "jeder bekommt ein Achtel" - kenn ich so nicht
hast du dazu nen link?
oder ne Seitenzahl im Koran? :D
danke im vorraus

Das hängt offenbar von der jeweiligen Schule ab:

Neither the Quran nor the Hadiths specify the relative division of zakat into the above eight categories.[53] According to the Reliance of the Traveller, the Shafi'i school requires zakat is to be distributed equally among the eight categories of recipients, while the Hanafi school permits zakat to be distributed to all the categories, some of them, or just one of them.[51]:h8.7 Classical schools of Islamic law including Shafi'i, are unanimous that collectors of zakat are to be paid first, with the balance to be distributed equally amongst the remaining seven categories of recipients, even in cases where one group’s need is more demanding.[54]
Wikipedia: Zakat

@dh_awake

dh_awake schrieb:Ja, wir reden über dieses Zertifikat. Und gerade dieses Zertifikat ist nicht unumstritten in der muslimischen Gemeinschaft, weil die Betäubung eben vor dem Entblutungsschnitt erfolgt, aber das schrieb ich ja schon.

Und die Verbindung zum Zakat ist ... wo?

auch kamen die Beschwerden nicht von unzufriedenen Moslems

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dh_awake schrieb:Das hängt offenbar von der jeweiligen Schule ab:

danke, war sehr lehrreich :)

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@all
und zuletzt noch ein kleines Zitat aus dem Standard

So schreibt ein Nutzer etwa, dass er nun zu Spar gehe, weil der wisse, "was wir Österreicher wollen, auch wenn (wir) von dummen Personen als Nazi beschimpft werden. Was ist ein Nazi? Hahahahaha". Hunderte Nutzer kündigen auf Facebook an, Merkur künftig zu boykottieren.

( http://derstandard.at/2000027080862/Halal-Fleisch-Nach-Spar-Rueckzieher-nun-Hasskampagne-gegen-Merkur?ref=rec )

Kann mal jemand so lieb sein, und mir die Namen dieser Leute raussuchen?
Ich möchte jeden einzelnen zuhause besuchen und ihm ins Gesicht spucken!
Damit er weiß "was wir Österreicher wollen" ......

xovi schrieb:Und die Verbindung zum Zakat ist ... wo?

Ich habe keine Verbindung hergestellt.
Ich dachte nur, es sei der Klärung dienlich, explizit dazuzuschreiben, dass der Entblutungsschnitt nach der Betäubung stattfindet, nachdem das ja aus der Webseite des Zertifikatanbieters nicht wirklich eindeutig hervorgeht.

xovi schrieb:Ich möchte jeden einzelnen zuhause besuchen und ihm ins Gesicht spucken!

Bei so einer Aggressionsbereitschaft wundert mich jetzt allerdings nicht, wenn es Hetzern, egal ob von links oder rechts, gelingt, einen Shitstorm auszulösen.

xovi schrieb:auch kamen die Beschwerden nicht von unzufriedenen Moslems

Präsent war auch der Vorwurf der Tierquälerei, andererseits aber auch die Kritik, dass die Produkte nicht halal genug gewesen seien.

Wer sollte denn sonst die Kritik äußern, dass die Produkte nicht halal genug gewesen seien?

dh_awake schrieb:Ich habe keine Verbindung hergestellt.

...

dh_awake schrieb:Der Zertifikataussteller muss Zakat leisten, nicht Spar.

......

dh_awake schrieb:Bei so einer Aggressionsbereitschaft wundert mich jetzt allerdings nicht, wenn es Hetzern, egal ob von links oder rechts, gelingt, einen Shitstorm auszulösen.

Yep, kommt manchmal durch
Zum Glück tu ich's nicht wirklich (das spucken ;) )

dh_awake schrieb:Wer sollte denn sonst die Kritik äußern, dass die Produkte nicht halal genug gewesen seien?

"Kritik" ist aber noch kein Hass-posting
Oder eine Unterstellung, Terroristen zu unterstützen

dh_awake schrieb:
Ich habe keine Verbindung hergestellt.

...

dh_awake schrieb:
Der Zertifikataussteller muss Zakat leisten, nicht Spar.

......

Äh - du fragtest nach der Verbindung zwischen Entblutungsschnitt und Zakat, das von dir angeführte Zitat von mir hat offensichtlich nichts damit zu tun. Ich habe also keine Verbindung hergestellt.

xovi schrieb:"Kritik" ist aber noch kein Hass-posting

Darum ging es auch nicht. Kritik kam auch von Muslimen, weil denen das Fleisch nicht halal genug war. Und nicht halal genug ist es für viele Muslime, wenn die Betäubung vor dem Entblutungsschnitt erfolgt. Das ist der ganze Zusammenhang.

Wir haben als Gegner von SPAR-Halalfleisch also offensichtlich Tierschützer, Muslime und einige ewiggestrige Xenophobe, deren Postings sich zu nahezu allen Themen auf facebook finden lassen.

Deshalb habe ich vor einigen Seiten die These zu äußern gewagt, dass SPAR nicht wegen rechten Hasspostings eingeknickt ist, sondern vielleicht eher, weil sich abgezeichnet hat, dass ausgerechnet mit diesem Halal-Zertifikat die Kaufbereitschaft von muslimischen Kunden nicht so groß war.