Without consent it's RAPE

mich würde es ja interessieren was die justiz bei einem fall macht wo beide besoffen sind und die sich gegenseitig anzeigen...

könnte interessant sein...

@interrobang

Vermutlich das Verfahren einstellen, wie es auch meist geschieht, wenn sich zwei Besoffene geprügelt haben und hinterher jeder den jeweils anderen Suffkopp anzeigt.

@interrobang

natuerlivh w ird der mann verurteilt

@Ferraristo
Wieso denn das? Sie waren beide besoffen...

@Ferraristo
@Venom

Und um es noch weiter auszuspinnen: Sie haben auch beide das gleiche Geschlecht :troll:

@Pallas
Und um es noch weiter auszuspinnen: Mindestens einer davon war ein Neonazi :troll:

@interrobang
ich denke es kommt darauf an wer was bei wem getan hat.

interrobang schrieb:mich würde es ja interessieren was die justiz bei einem fall macht wo beide besoffen sind und die sich gegenseitig anzeigen...

Nichts. Entweder sind beide nicht entscheidungsfähig - und damit dann auch schuldunfähig oder sie sind es nicht und dann ist es keine sexuelle Nötigung.
Bzw. je nach Situation kommt vielleicht ein Vollrausch (§ 323a StGB) in Betracht.

Ich bin zwar ein Mann aber ich bin es so leid das einige immer meinen es kommt auf die Situation an oder das Mädchen/die Frau hätte es deutlicher sagen müssen oder dieses, sie hat es drauf angelegt usw.

Fakt ist, Wenn Frau/Mädchen nicht will dann hat Mann es zu akzeptieren. Selbst wenn Frau schon nackt auf dem Bett liegt und beide am Fummeln sind gilt, Wenn Sie oder generell einer von beiden nicht will ist Schluss. Alles andere würde sonst gegen den willen des anderen geschehen und das ist soweit mir bekannt Vergewaltigung. Und Selbst wenn das nicht unter Vergewaltigung sondern nur Nötigung oder weiß der Geier fallen sollte ist es trotzdem Falsch und Punkt!

Gleiches Gilt für Alkohol und andere Drogen. Diese ausrede ich oder wir waren betrunken finde ich Persönlich genau so Schwachsinnig. Wenn Frau/Mädchen betrunken ist weiß sie sehr wohl ob sie noch Sex will oder nicht. Und wenn sie wirklich zu betrunken sein sollte, dann ist sie in dem Moment eine hilflose Person und Mann hat sich erst recht nicht an ihr zu vergreifen.

Da der Mann in der Regel Körperlich überlegen ist sollte er sich dessen auch bewusst sein und ja, wenn er sich nicht sicher ist ob sie es wirklich will dann kann man tatsächlich fragen. Ich kann mir nicht vorstellen das eine Frau wegen so einer Frage den Sex abbricht.



Mir ist sehr wohl bewusst das es unter Frauen auch Schwarze Schafe gibt die dann eine Vergewaltigung in die Welt setzen um den anderen zu Schaden. Das ist aber ein anderes Thema und man darf Frauen deshalb nicht unter Generell verdacht stellen.

Da dieses Thema mehr denn je für uns auch in Deutschland aktuell ist: im Grunde ist das Thema hier doch identisch mit dem was man versteht unter "Nein heisst nein"

@DoctorThrax

Männer sind Vergewaltiger, weil sie einen Penis haben. Tatsächlich ist sogar einvernehmlicher Sex eine Gewalthandlung, weil das Einführen des Gliedes in die Vagina Macht über die Frau ausübt. Wenn dir dieser neue Zeitgeist merkwürdig vorkommt, solltest du dir mal die Feminismusdebatte im englischsprachigen Raum antun.

Zumindest die Frauen scheinen aber überwiegend der Meinung zu sein, dass im Eingangsvideo eine Vergewaltigung stattfindet. An all jene, die das tatsächlich so sehen, kann ich nur sagen, dass ihr euch in Zukunft am Besten komplett von Drogen fernhaltet und nur mit solchen Männern alleine im Zimmer landet, an denen ihr ernsthaft Interesse habt. Auf diese Weise kann man effektiv verhindern, dass es zu solchen Geschehnissen kommt.

Ansonsten müssen wir wohl in Zukunft tatsächlich Sex-Verträge einführen, wie eingangs bereits scherzhaft angemerkt wurde.

Gim schrieb: solltest du dir mal die Feminismusdebatte im englischsprachigen Raum antun.

Bleiche trinken hört sich aber auch gut an.

Was ist eigentlich, wenn eine Frau keinen Sex will, immer wieder nein sagt, der Typ aber hartnäckig bleibt und die Frau dann nachgibt? War es dann freiwillig, weil sie sozusagen die Meinung geändert hat? Oder war es Missbrauch, weil die Frau evtl nicht die Kraft hatte, sich dem zu wehren und ein Nachgeben als einfacher empfand? Ist jetzt eine ernsthafte Frage.

@mostellaria

Meine persönliche Meinung: Die Frau ist inkonsequent und es handelt sich nicht um eine Vergewaltigung.

Das eigentliche Problem ist aber, dass du uns nicht das Bild beschreibst, dass du im Kopf hattest, als du diesen Post gemacht hast. ich vermute nämlich, dass wir unterschiedliche Bilder bei dieser Beschreibung in unseren Köpfen haben. Es bleibt offen, ob er sie einfach nur überreden will, oder ob er sie bereits bedrängt. Bedrängt er sie nämlich, wäre dies bereits ein Fehlverhalten, versucht er sie nur zu überreden, wohl eher nicht.

Du schreibst weiterhin, dass sie möglicherweise keine Kraft hatte. Somit bleibt die Situation noch offener. War sie kraftlos oder war sie es nicht? Das ist ein maßgebender Unterschied. Wenn ich einen psychisch (oder gar körperlich) unterlegenen manipuliere, handelt es sich wiederum um ein Fehlverhalten, sonst nicht.

Auch wird nicht wirklich klar, was du mit dem Begriff "wehren" meinst. Meinst du, so wie ich, dass sie seinen Überredungs-/Verführungskünsten nachgibt, oder meinst du tatsächlich Bedrängung, so wie ich es von dir vermute? Oder ist Überreden für dich bereits Bedrängung?

Deine Frage ist im Prinzip nicht zu beantworten, da zu schwammig. Du musst da schon konkreter werden. Es ist eine total aufgeweichte Situationsbeschreibung, wo der eine etwas sieht, und der andere etwas völlig Anderes.

Ferraristo schrieb:Bleiche trinken hört sich aber auch gut an.

Oder man trinkt sie nach dem Lesen der Debatte, um sich zu erholen.

@Gim

Also, ich dachte mehr an ein Bedrängen. Die Frau will mit dem Mann keinen Sex haben, zu keinem Zeitpunkt des Geschehens. Der Typ nervt sie aber, d.h. bedrängt sie und irgendwann gibt sie nach, weil es ihr einfacher erscheint, mit ihm Sex zu haben als ihn weiterhin abzuwimmeln. Natürlich kann man theoretisch einfach weggehen, aber rein praktisch sieht die Sache oft anders aus.

Edit: ich glaube, wir definieren bedrängen doch verschieden, deshalb will ich noch sagen, dass ich permanentes Nerven und Überreden und kein nein akzeptieren darunter zähle.

@mostellaria


Okay, also bedrängt er sie. Was ich jetzt nicht nachvollziehen kann ist: Inwiefern wäre des denn nun einfacher, ihn gewähren zu lassen? Ich meine, wenn er sie bereits bedrängt, dann handelt er doch bereits gegen ihren Willen, oder etwa nicht? Wäre es da nicht sinnvoller, die Flucht zu ergreifen oder Hilfe zu holen?

mostellaria schrieb: aber rein praktisch sieht die Sache oft anders aus.

Okay, ich nehme an, du meinst aus Angst vor eventueller Gewalt? Dann musst du verhindern, dass er in deine Komfortzone überhaupt erst eindringt. Viele Menschen denken, dass die erst mit der Hautoberfläche beginnt, aber das ist nicht so. tatsächlich verletzt er bereits deine Privatsphäre, wenn er sich so sehr nähert, dass eine Selbstverteidigung nicht möglich ist.

Wenn er also unangemeldet und ungewollt und in bedrohlicher Weise in diese Sphäre eindringt, ist es dein gutes Recht, ohne Vorwarnung Gewalt anzuwenden, auch solche, die zu schweren Verletzungen führt. Typisches Beispiel in einer akuten Notsituation: Augen mit zwei Fingern ausstechen.

@Gim

Ich meine gar nicht, aus Angst vor eventueller Gewalt. Vielmehr dachte ich an typische Situationen, in denen sich junge Menschen oft befinden, also Sachen wie : die Person gehört zum Freundeskreis, man traut sich nicht, Krach zu machen, man übernachtet woanders und die Alternative ist, morgens um 3 stundenlang auf den ersten Bus zu warten o.ä.

Vielleicht ist das Beispiel hier etwas schlecht aufgehoben, da das Ergebnis keine Vergewaltigung ist, schließlich macht das Mädchen ja mit, aber dennoch war der Sex widerwillig. Die Grenzen sind in manchen Situationen sehr verwaschen...

@mostellaria

Tja, in dem Fall hat der Junge trotzdem die Finger von dem Mädchen zu lassen, das gehört schlicht zum guten Ton. Bei so einer Gelegenheit lässt es sich auch prima überprüfen, ob der Junge tatsächlich ein Freund ist - oder eben nicht. Sex zu haben, um übernachten zu können ist nicht drin, in diesem Fall ist sie selbst Schuld. Dann muss sie eben ein Taxi rufen oder aufn Bus warten. Wenn man Sex hat, nur um dieser Vergleichsweise kleinen Unannehmlichkeit zu entgehen, dann kann es nicht so schlimm sein.

Schleißlich kann man nicht behaupten, dass auf den Bus warten schlimmer sei, als auf den Bus zu warten.

@Gim

Na ja, aber oft sagt man sich, es sei ja nicht so schlimm und dann leidet man doch darunter. Oder es kann ja auch sein, dass das Mädchen wenig Selbstbewusstsein hat und sich nicht traut, nein zu sagen bzw sich nicht traut zu wehren und einfach den Weg des geringsten Widerstands geht...

@mostellaria
Nein, es ist keine Vergewaltigung, nur weil man den Weg des geringsten Widerstandes geht.
Das ist eher peinlich für die Frau.

Anders wäre es bei körperlichen Übergriffen des Mannes, wobei ich denke, dass die meisten Frauen sich da schon wehren würden / um Hilfe rufen.