Könntet ihr einen Seitensprung verzeihen?

@Alano

billigst du deiner Freundin solche Gedanken auch zu, wenn sie dir trotzdem treu bliebe und ggf. auch über eine praktische Umsetzung nachdenkt, die ihr mehr Lust verspricht, aufgrund der Abwechslung?

Hat sie die selben Rechte, die du für dich selber einnimmst?

@guyusmajor

guyusmajor schrieb:billigst du deiner Freundin solche Gedanken auch zu, wenn sie dir trotzdem treu bliebe und ggf. auch über eine praktische Umsetzung nachdenkt, die ihr mehr Lust verspricht, aufgrund der Abwechslung?

Hat sie die selben Rechte, die du für dich selber einnimmst?

aber natürlich. Du kennst mich doch und wenn du meine letzten Posts hier gelesen hast, dann weißt du, dass meine Partnerin mich schonmal betrogen hatte.

Selbstverständlich weiß ich, dass meine Freundin mitunter auch Bock auf andere Typen hat und fremdgehen würde.

Aber daran habe ich auch einen Teil beizutragen. Ich habe gelernt, dem entgegen zu wirken, in dem ich attraktiver bleibe, als andere Typen. (Nicht äußerlich, sondern verhaltenstechnisch).
Das gelingt mir mal mehr, mal weniger.

Dadurch verliert sie von ganz allein die Lust auf andere Typen. Jedenfalls teilweise. Ganz unterbinden kann man es natürlich nicht. Aber damit muss man umgehen können.

@Alano
Aber wenn du sie doch liebst?

Du setzt damit doch deine ganze schöne Beziehung aufs Spiel. :(

Ist es dir das denn wirklich wert?

@AliceT
das ist eine schwierige Frage, auf die ich keine endgültige Antwort habe. Ich habe schon irgendwo in mir die Bereitschaft, ohne meine Freundin weiter zu machen. Andererseits aber auch nicht.

@Alano
Hm.
Okay, das musst du im Endeffekt selbst wissen.

Aber, ihr seid euch doch so vertraut - kennt euch so lange.
Das ist doch etwas Wertvolles, was man nicht einfach so aufgibt, aus einer Art Laune heraus.

Ich hoffe, du nimmst es mir nicht übel, aber so wirkt es, auch wenn du schreibst, es würde dich schon länger beschäftigen.

Angenommen, du würdest es durchziehen - könntest du mit dem schlechten Gewissen lieben?
Wäre es überhaupt noch wie früher zwischen euch?

Würdest du nicht etwas zerstören, das du dir eigentlich bewahren wolltest?

All dies würde ich mir gut überlegen.
Denn, wenn die Entscheidung getroffen ist, du es tust - dann gibt es kein Zurück mehr. Du könntest es nicht mehr ungeschehen machen.

@Alano

ja okay, ich verstehe.

Alano schrieb:Selbstverständlich weiß ich, dass meine Freundin mitunter auch Bock auf andere Typen hat und fremdgehen würde.

Seitensprünge können natürlich auch bei der richtigen Handhabung zu einer Erweiterung der eigenen Lust innerhalb einer Beziehung führen, wenn man seine Strategie vorher klar absteckt und seine Grenzen genau kennt. Besonders die dazu aufzubringende Zeit sollte entsprechend kurz angesiedelt sein, damit über das vorrangige Hauptargument, dem Sex, keine tiefere Bindung entstehen kann.

Wird durch Seitensprünge die sexuelle Bindung an den Partner auf festere Beine gestellt (aufgrund der Abwechslung), wird der Seitensprung zum Bindeglied innerhalb des breiten Spektrums einer Partnerschaft. Hat man das erstmal begriffen und sieht man das Thema aus einem ganz anderen Blickwinkel, verschwinden die beklemmenden Gefühle ganz schnell und man fängt an zu lächeln, weil die Liebe dadurch tatsächlich wächst. - Wer hätte das gedacht... :)

@AliceT

AliceT schrieb:Angenommen, du würdest es durchziehen - könntest du mit dem schlechten Gewissen lieben?
Wäre es überhaupt noch wie früher zwischen euch?

ja. Weißt du: ich glaube es ist nur am Anfang sehr merkwürdig mit der lüge zu leben, aber nach einiger Zeit vergeht es.

Letztendlich wäre das Fremdgehen eine rein sexuelle Sache ohne Bedeutung, da die andere Person keine Bedeutung hat. Der Sex selbst ist eine Triebbefriedigung, ähnlich, als würde man sich kratzen, wenn es irgendwo juckt.

Oder als würde man gerne mal eine fette Lasagne essen, obwohl man gerade Diät hält.

@guyusmajor
ja, aber ich bin trotzdem kein Typ für offene Beziehungen. Ich habe einfach nur Verständnis, wenn meine Freundin auf andere Typen steht, und mal ausgerutscht ist.

guyusmajor schrieb:Wird durch Seitensprünge die sexuelle Bindung an den Partner auf festere Beine gestellt (aufgrund der Abwechslung), wird der Seitensprung zum Bindeglied innerhalb des breiten Spektrums einer Partnerschaft. Hat man das erstmal begriffen und sieht man das Thema aus einem ganz anderen Blickwinkel, verschwinden die beklemmenden Gefühle ganz schnell und man fängt an zu lächeln, weil die Liebe dadurch tatsächlich wächst. - Wer hätte das gedacht... :)

Naja, ich weiß nicht.

Was ist eigentlich mit der dritten Person, die für den Seitensprung "benutzt" wird?
Für die muss das doch (auch) super ätzend sein ... so bedeutungslos, kalt, ohne tiefere Gefühle.

Überhaupt - ist das schön, ohne Gefühl?

@Alano
Und genau deshalb verstehe ich es nicht. Du willst es, weil es dich reizt?
Aber was genau?
Wenn der andere Mensch dir nichts bedeutet - es sowieso "ohne Bedeutung" ist?
Denn, genau das ist es eben nicht, wenn du es doch unbedingt willst ...
es ist ein unglaublicher Widerspruch in deinen Worten, und ich würde ihn gerne verstehen.

@AliceT

AliceT schrieb:Überhaupt - ist das schön, ohne Gefühl?

Gefühle sind wohl vielschichtig und variieren im Hinblick auf der Grundlage des Interesses wohl sehr. Man kann sie dennoch klar abgrenzen. So sind starke sexuelle Anziehungen noch gar kein Grund für Liebe und trotzdem sind Gefühle da!
Unsere Sinne sind die Triebfeder dazu. Bei einem Seitensprung hat man keine größere Verantwortung für seinen Gegenüber, sondern er führt sein eigenes Leben.
Bei einem Seitensprung sind Gefühle des Vertrauens und der Hingabe im Spiel, man kann sich fallen lassen und frei sein, vielleicht sogar viel offener, weil es sexuell viel breiter passt, als mit seinem Partner und den Reiz des "Verbotenen" darf man auch nicht vernachlässigen.

warum nicht? Soll zu mir zurückkommen und nicht dem anderen Kerl hinterherlaufen. Dann OK.

@guyusmajor
Kannst du das denn so trennen?

Und wenn ja, wie?

Denn, wenn es so ist -weshalb ist man dann überhaupt mit jemanden zusammen?
Damit man nicht alleine ist - damit man nach außen hin zeigen kann, man hat jemanden an seiner Seite?

Und wenn es doch Liebe ist, weshalb dann die Sehnsucht nach diesen anderen Gefühlen - genügt die Liebe denn nicht sich selbst?

Es ist eine Sicht, die ich nicht nachempfinden kann.

@AliceT

AliceT schrieb:Kannst du das denn so trennen?

Und wenn ja, wie?

Denn, wenn es so ist -weshalb ist man dann überhaupt mit jemanden zusammen?
Damit man nicht alleine ist - damit man nach außen hin zeigen kann, man hat jemanden an seiner Seite?

Und wenn es doch Liebe ist, weshalb dann die Sehnsucht nach diesen anderen Gefühlen - genügt die Liebe denn nicht sich selbst?

Es ist eine Sicht, die ich nicht nachempfinden kann.

Du siehst das vollkommen richtig, mit der Annahme, dass ganz andere Gründe neben der angeblichen Liebe zu einer Partnerschaft führen. Vielerorts verwandeln sich vermeidliche Liebesbeziehungen im Laufe der Zeit zu Zweckgemeinschaften, weil man sich mit der Interpretation seiner erstmaligen Gefühle zueinander einfach vertan hat und gar keine Herzensliebe jemals vorhanden war, sondern bestenfalls anderweitige starke Gefühle zueinander. Der Mensch ist halt nicht gerne allein, sucht eine Aufgabe und Verantwortung, - ja sucht nach einem plausiblen Sinn in seinem Leben und belügt sich dabei oft selber.
Ja, ich GLAUBE, dass bei ECHTER Herzensliebe tatsächlich "Treue" zu einem Gefühl wird!
Ist man aber überhaupt nicht liebesfähig von seinem Charakter her und ist trotzdem eine Beziehung aus den oben beschriebenen "Gründen" eingegangen, dann sind auch andere Geschlechtsorgane interessant.
Warum macht die Pornoindustrie wohl so gewaltige Umsätze? Sind wirklich nur Singles die Konsumenten und warum interessiert man sich in einer Liebesbeziehung für andere, fremde (lebendge), oder künstliche "Objekte", die ja gar nicht nötig wären?!
Was füllt also tatsächlich aus, wenn die Liebe nicht ausreicht?

Ich denke auch in diesem Bereich, wird man die wahre Herzensliebe nicht finden, weil sie nicht danach sucht! Sie alleine befriedigt schon und sie bedarf keiner Erstatzbefriedigung.

Du ahnst wahrscheinlich gar nicht, wie die wahre Liebe von Menschen verkannt wird. Aber dazu trägt natürlich auch unser Lebensstil bei, eben die Gesellschaftsform und der nie enden wollende Stress. Man sucht nach Ersatzbefriedigungen, weil man die Liebe nicht mehr kennt.

Viele heucheln sich etwas vor, wenn sie sagen, sie lieben. Dahinter stecken vielfach ganz andere Gefühle und Motivationen.

Liebe ist nur dann, wenn ICH anstelle meines Partners sterben wollte, nur wenn du diese Aussage freimütig und spontan bejast, liebst du wirklich. Andernfalls ist es keine liebe. Denk mal darüber nach.

Dahinter steckt auch eine gesellschaftlich, wirtschaftliches Strategie, ganz im Sinne des Wirtschaftsmodells des Staates. Nur ein unzufriedener Bürger, der die Liebe nicht kennt, ist ein guter Konsument, weil er nach Ersatzbefriedigungen fortwährend sucht!!
Das alles ist aber sehr traurig, wenn man es erkennt :(

@AliceT

AliceT schrieb:Und wenn es doch Liebe ist, weshalb dann die Sehnsucht nach diesen anderen Gefühlen - genügt die Liebe denn nicht sich selbst?

Liebe bewirkt nicht gleich sexuelles Verlangen - Liebe ist ja vielschichtig - und sexuelles Verlangen bedingt nicht der Liebe.
Wobei ich natürlich die romantische Vorstellung teile, dass wenn man jemanden wirklich liebt, man auch treu sein kann, weil man es will.

guyusmajor schrieb:Liebe ist nur dann, wenn ICH anstelle meines Partners sterben wollte, nur wenn du diese Aussage freimütig und spontan bejast, liebst du wirklich.

Warum sollte ich für meinen Partner sterben wollen und wieso wäre das nur wahre Liebe?
Ich würde für einen Partner durch die Hölle gehen, ja. Aber sterben? Würde ich nur für mein Kind.

@Kältezeit
Liebe ist bei mir nicht vielschichtig sondern entsteht über sexuelles Verlangen. Erst poppen, dann sehen ob es passt. So läuft das.

@guyusmajor
Du hast das sehr gut beschrieben. So empfinde ich es nämlich auch.

Es erscheint mir völlig absurd, jemanden, den ich liebe, betrügen zu wollen (oder sonstwie zu schaden). Es ist ein Gefühl geradezu körperlichen Widerwillens.
Entgegen anderer Meinungen hat das seinen Grund auch nicht in einem eingeschränkten Verständnis - wobei man ja strenggenommen immer nur "eingeschränkt" denkt - sondern, im Gegenteil, es ist die logische Konsequenz, wenn man die Grundbedingungen, die Liebe braucht, um zu wachsen und im Gegenzug, wiederum selbst bei der liebenden Person hervorruft, näher betrachtet.
Denn dort ist das Einzige, was zählt, die Freiheit, die Freiwilligkeit, und der unbedingte, bedingungslose Wunsch, dem Anderen möge es gut gehen.

Und all dies ist sicherlich fernab jeglicher eigennütziger Kalkulation - die du in deinem Seitensprungszenario, bzw. der Schilderung dessen möglicher Ursachen und Absichten - schön dargestellt hast. :)

Aber, wie du schon sagtest, die gesellschaftlichen Bedingungen berühren natürlich die Entwicklung von persönlichen Einstellungen, bzw. begünstigen das Entstehen einer "Konsumhaltung". Denn nichts anderes ist es, eine Art Ersatzbefriedigung, wenn die wirkliche Liebe - vielleicht auch unbemerkt abhanden gekommen ist, oder sich auch nur versteckt haben mag.

Daher war das Beispiel von @Alano mit der Lasagne schon sehr treffend.

@Kältezeit

Kältezeit schrieb:Warum sollte ich für meinen Partner sterben wollen und wieso wäre das nur wahre Liebe?
Ich würde für einen Partner durch die Hölle gehen, ja. Aber sterben? Würde ich nur für mein Kind.

Wenn dein Partner dir wichtiger ist als du selber, dann ist es Liebe! Genau so wie du es für dein Kind fühlst!! Angenommen dein Partner verliert sein Herz (stirbt) und nur du könntest ihm wieder zum Leben bringen, indem du ihm deines gibst. Was würdest du dann tun? Würdest du IHM SEIN Leben mehr gönnen als das deinige, oder würdest du ihn sterben lassen?

@guyusmajor

Liebe ist nur dann, wenn ICH anstelle meines Partners sterben wollte, nur wenn du diese Aussage freimütig und spontan bejast, liebst du wirklich. Andernfalls ist es keine liebe.

Das hat mit Liebe überhaupt nix zu tun - das ist schlicht Mindfuck!!

@Allesforscher

Allesforscher schrieb:Liebe ist bei mir nicht vielschichtig sondern entsteht über sexuelles Verlangen. Erst poppen, dann sehen ob es passt. So läuft das.

Naja, jeder hat so seine Methoden... ;)

Für mich spielt die Sexualität in einer Beziehung auch eine ganz wichtige Rolle und die Liebe kommt ja, wenn überhaupt, irgendwann nach dem Verliebtsein. Ich glaube, wenn es sexuell nicht passen würde, würde ich auch gar nicht allzu lange mit einem Mann zusammenbleiben, auch wenn ich ihn ganz schnuckelig fände.

wenn es wirkliche partnerschaftliche bis in die Rente haltende Liebe gäbe, gäbe es keine Fremdgänger. Also ist Liebe auch sexuell. Scharf sein auf jemanden.