Flugzeug mit 280 Passagieren vermutlich in Ukraine abgeschossen

Jedimindtricks schrieb:die rebellen haben ihre volksrepubliken und brauchen keine humanitäre hilfe ausser waffen

Inzwischen sind sogar die Internationalen Brigaden wieder aktiv:

http://www.heise.de/tp/artikel/42/42486/1.html

Wikipedia: Internationale Brigaden

On Aug 11th 2014 the DSB reported that the investigation will continue in The Hague (Netherlands) after 25 accident investigators collected as much evidence as possible at the crash site in the Ukraine. A preliminary report is being prepared which will be published in a few weeks time stating: "The report will contain the first factual findings arising from the investigation based on various sources, such as the cockpit voice recorder and the flight data recorder (the black boxes), air traffic control data, radar and satellite images." The DSB further stated: "Due to the changed safety situation in East Ukraine it is unclear whether the data can be supplemented with information from further investigations at the crash site. To date under Ukranian supervision only a few investigators were able to briefly visit the crash site immediately after the plane crash. Since the Dutch Safety Board took the charge of the investigation no new opportunity has arisen for the team to visit the crash site."

At the same time the Government of the Netherlands have released a map showing the extent of the crash site (yellow circles marking debris off the aircraft), the areas which international investigators have successfully visited (green), the areas which international investigators were denied access to (red) and the areas which are currently deemed unsafe (orange).

http://www.onderzoeksraad.nl/nl/onderzoek/2048/onderzoek-crash-mh17-17-juli-2014/onderzoek/1554/onderzoek-oorzaak-vliegramp-mh17-gaat-door-vanuit-den-haag#fasen

wie vermutet hat man alles was man brauch ... air traffic gespräche , radar & satbilder

@Jedimindtricks

eldschi schrieb:
.wir müssen euch trotzdem "erledigen" sonst fangt ihr irgendwann wieder an Krawall zu machen...wir müssen auf Nummer sicher gehen.


für diesen fall gibt es gefängnisse . wäre hier durchaus angebracht bis sich der ein oder andere wieder beruhigt hat . ;)

gaza /israel sollte eigtl ein beispiel sein wie man es nicht macht und kann auch mit der ukraine überhaupt nicht verglichen werden .

agreed

nachdem man heute mit Obama telefoniert hatte nun doch!!!

Ukraine stimmt Hilfsmission für umkämpften Osten zu

Der Weg für eine internationale Hilfsmission für die notleidende Bevölkerung im umkämpften Osten der Ukraine ist frei. Präsident Petro Poroschenko stimmte einem solchen Einsatz am Montag nach einem Telefonat mit US-Präsident Barack Obama zu. An der Mission unter Leitung des Internationalen Roten Kreuzes (IRK) sollen sich demnach Russland, die EU, Deutschland und andere Partner beteiligen, wie die Präsidialverwaltung in Kiew mitteilte.

http://web.de/magazine/nachrichten/ausland/ukraine-krise/19204150-ukraine-stimmt-hilfsmission-umkaempften-osten.html#.news_spotlight.Punktsieg%20f%C3%BCr%20Wladimir%20Putin?.509.1465

Jedimindtricks schrieb:wie bereits geschrieben sind zb aus donezk so ziemlich alle geflüchtet bis auf den harten kern . die rebellen haben ihre volksrepubliken und brauchen keine humanitäre hilfe ausser waffen .

Blödsinn!

Wo sollen denn die Kranken und Alten hin? Die ihre ganze Existenz dort haben und zu schwach sind, irgendwo neu anzufangen?
Und Ukraine ist nichtmal imstande Notunterkünfte zu bieten, deshalb fliehen doch die meisten nach Russland, wenn sie können!

Hier geht es um ein Passagierflugzeug wo 298 Menschen sinnlos starben- diejenigen die hier ständig NUR OT
schreiben, sollten vielleicht einen gesonderten Thread eröffnen und darin sich gegenseitig Klugscheissern!

Mittlerweile geht es darum wer hier mit wem wiederum wen abballert- so kann man auch diesen Thread still legen. Sehr hilfreich für ggf Angehörige der 298 Verstorbenen...

@Bocat2014

Bocat2014 schrieb:Mittlerweile geht es darum wer hier mit wem wiederum wen abballert- so kann man auch diesen Thread still legen.......

....oder diskutiert hier weiter:

Unruhen in der Ukraine - reloaded ;-)

@Bocat2014
Das ist Quatsch!
Man kann das Eine nicht ohne das Andere diskutieren.
Das hab ich schon mal geschrieben...
Aktuell geht es darum, das die OSZE wieder Zugang zum Wrack des Flugzeuges bekommt, und dort die Arbeit fortsetzen kann.

@unreal-live
Richtig!!!

@Hape1238
Das ist wohl eher Quatsch was DU hier schreibst! In der Schule hätte man die Note 6= ungenügend kassiert! Mit dem Kommentar: Thema verfehlt! Den Krieg dort gibt es nicht erst seit dem 17.Juli 2014! Ein abgeschossenes Passagierflugzeug aber schon und zudem 298 Tote und viele Tausende Schicksale. Vielleicht fehlt dir auch die Feinfühligkeit zu dem Thema...

Den Abschuss gabs aber erst aufgrund der Ukraine Krise.
In dem Sinne sind es zusammenhängende Tatsachen, dich sich immer wieder mal überschneiden.
Wer führ Krieg? UN gegen Separatisten. Wer beschuldigt sich gegenseitig für den Abschuss? UN und Separatisten.
Wer hätte ein Motiv? UN
Warum? Weil die Separatisten ihnen zu der Zeit überlegen waren.
Auch wenn die letzten 2 Zeilen wieder nur Spekulationen sind, so bildet die Ursache ne eindeutige Schnittstelle beider Themen.

Bericht über die Untersuchung des Absturzes von MH17 kann noch Wochen dauern
Die für den Bericht verantwortliche niederländische Organisation hüllt sich ebenso wie die US-Regierung und andere westliche Regierungen in Schweigen, kein Wunder, dass Spekulationen ins Kraut schießen........weiterlesen


http://m.heise.de/tp/artikel/42/42515/1.html

drainer schrieb:Wo sollen denn die Kranken und Alten hin? Die ihre ganze Existenz dort haben und zu schwach sind, irgendwo neu anzufangen?
Und Ukraine ist nichtmal imstande Notunterkünfte zu bieten, deshalb fliehen doch die meisten nach Russland, wenn sie können!

Moin . Es tut ja nu wahrlich niemand die Situation auslassen darauf hin zu weißen das es Krieg ist . Und natürlich gibt es viele unschuldige alte die keine Chance haben zu fliehen . Das sind auch die ersten die wollen das dieser Krieg aufhört . Das alle nach Russland sind halt ich für Propaganda . Es sind mindestens Genauso viele Richtung dnjetropotrovosk und Kiew

Bocat2014 schrieb:Vielleicht fehlt dir auch die Feinfühligkeit zu dem Thema

Du bist ja "lustig" . Im Moment fehlt die Feinfühligkeit bei den Parteien vor Ort um dort endlich mal die Waffen nieder zu legen . @unreal-live
Du bist ja noch " lustiger"
. Diesen Bericht der in Holland " zuständigen Behörde " ist hier gute 10 Zeilen weiter vorher verlinkt - da steht alles schwarz auf weiß wieso weshalb warum . Und du verlinkst hier so ein vollkommenen unfuglink von Heise.de der am Ende noch die Behauptung aufstellt man würde abwarten um den Krieg raus zu Zögern .dir fehlt wohl etwas die Feinfühligkeit ?
Wie oft muss man denn noch betonen das es um sehr viel Geld geht und das die " Beweise " mit absoluter Sicherheit vorgetragen werden müssen .

Ob die Wahrheit jemals ans Licht kommt?
Vielleicht lassen sie sich so lange Zeit, damit der Vorfall bei Unbeteiligten in Vergessenheit gerät?

Jedimindtricks schrieb: Es sind mindestens Genauso viele Richtung dnjetropotrovosk und Kiew

Woher beziehst du deine Quelle?

Hier sind genügend Ukrainer, die nach Russland flüchten.
https://www.youtube.com/watch?v=z19mmaTxdek (Video: ‘They destroyed everything’: Refugees from E. Ukraine flood Russia)


Ein Augenzeuge berichtet, es gäbe 3 Gruppen. Die Militia, die für ihre Rechte kämpfen, die Rechten, die den Krieg nur als Arbeit betrachten würden und die UN Armee, die alles und jeden töten würden, weil sie den Auftrag bekommen hätten, die südöstliche Region zu "säubern".
Ist aber älter als das obige Video
https://www.youtube.com/watch?v=hQWJ6-IEKiQ (Video: Ukrainian refugees (RT Documentary))

@Bocat2014

Der von dir eingeforderte Thread existiert bereits :D

@Jedimindtricks

Jedimindtricks schrieb:Das alle nach Russland sind halt ich für Propaganda . Es sind mindestens Genauso viele Richtung dnjetropotrovosk und Kiew

Für die Flucht nach Russland gibt es etliche Quellen. Für die Flucht nach Kiew, nicht.

Your turn.

@KillingTime
deine "you-turn" spielchen find ich ziemlich billig , weil selbst gehst du auf nix ein & verlinkst in einer tour auf russische seiten . andere quellen taugen für dich nix wie ria novosti und heise sodass es ziemlich schwer wird mit dir irgendeinen dialog zu starten ....

kurzes googlen langt aber schon um an ungefähre zahlen zu kommen

Nach UNHCR-Angaben haben von den 110.000 nach Russland geflohenen Ukrainern nur 9500 den Flüchtlingsstatus beantragt. 700 Ukrainer seien zudem nach Polen, Weißrussland, Tschechien und Rumänien geflohen.
Angst vor Verschleppung
Flüchtlinge aus der Ostukraine im russischen Stavropol. (Bildquelle: REUTERS)
galerie

Flüchtlinge aus der Ostukraine im russischen Stavropol.

Etwa 54.000 Menschen sind nach UN-Angaben innerhalb der Ukraine auf der Flucht vor der Gewalt.

https://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-fluechtlinge-102.html

Der Konflikt in der Ukraine hat nach UN-Angaben bislang rund 225 000 Menschen aus ihren Häusern vertrieben. Etwa 130 000 haben das Land demnach Richtung Russland verlassen, 95 000 sind innerhalb der Ukraine auf der Flucht.

http://www.badische-zeitung.de/ausland-1/fluechtlinge-aus-der-ostukraine-leben-unter-autobahnbruecke--88256307.html



wie man sieht klaffen die zahlen ziemlich auseinander ,das wird daran liegen das viele bei familie untergekommen sind und nicht " registriert"

mein turn waren aber nicht die seiten ,dsondern ich hab diesen journalisten hier verfolgt direkt aus donezk & luhansk (mittlerweile in moskau)
https://twitter.com/crusoes

5,000 refugees from Luhansk registered in Schastye last 2 weeks. Many brought to Kiev. Ukrainian volunteer doctors here doing amazing work.

Most wounded civilians don't know who is firing, although one woman was sure grenade came from rebel-controlled Luhansk.

Being asked whom the wounded blame. Most of those i talked to did not take sides. They are civilians. They just want this war to be over.

auf deinen turn wird man jetzt erstma wieder warten können bis der nächste RIA link kommt

@Jedimindtricks

Die Zahlen bei Ria Novosti und dem UNHCR unterscheiden sich beträchtlich, aber dennoch fällt auf, dass nur ein Bruchteil der Einwohner nach Kiew flüchtet. Woran mag das wohl liegen? Wo doch eigentlich der Iwan der Aggressor ist und andauernd Munition schickt und Terroristen einsickern lässt? Warum fliehen die Einwohner nach Russland, wo sie nichts zu beißen und zu brechen haben, anstatt nach Kiew zu gehen, wo die Bandera-Banden mit ihrer bekannten Herzlichkeit auf die russischstämmigen Ukrainer nur so warten?

@KillingTime
anstatt so polemik von dir zu lassen könntest du lieber drauf eingehen das es eben doch quellen für eine flucht nach kiew und rest gibt , und 130000 zu 95000 empfind ich grad nicht als bruchteil .
du solltest lieber mal drauf eingehen das dir bis heute offenbar noch gar nicht bekannt war das es auch flüchtlinge in den westen gibt . was mir wiederrum zu denken gibt bei deinen quellen .

@Jedimindtricks

Wo bitte siehst du die 95.000? Die sind vllt auf der Flucht, aber ganz sicher nicht in den Westen.

Die paar, die jetzt nach Deutschland kommen, haben hier vermutlich Verwandte. Sowas passiert andauernd.

@KillingTime
willst du mich nun falsch verstehen ? wenn ich schreib in den westen mein ich sicher nicht deutschland . geografisch gesehen aus der OSTukraine herraus ist die flucht nach " links" zwangsläufig in den westen .