Von Esoterikern, Skeptikern & Missverständnissen ~ Aufklärung

@Kayla
Also wäre der "Befehlsgeber" im Beispiel Hunger eine biochemische Reaktion die ein Gefühl auslöst das "befiehlt": "iss was".

Somit hats eben schon mit dem zu tun das der freie Wille eingeschränkt ist, den wer nicht auf diesen Befehl hört und sich um Essbares kümmert verhungert.

@wichtelprinz

wichtelprinz schrieb:Somit hats eben schon mit dem zu tun das der freie Wille eingeschränkt ist, den wer nicht auf diesen Befehl hört und sich um Essbares kümmert verhungert.

Die Natur und Alles was existiert ist determiniert, sprich nicht frei und abhängig davon ob es seine Existenz über die Natur sichern kann, das wir künstliche Produkte erschaffen haben, wie Geld oder Technik ändert nichts daran, denn auch davon ist man am Ende abhängig. Ist die Natur zerstört und zwar völlig, ist Leben nicht mehr möglich. Selbst die Wissenschaft könnte möglicherweise Ersatz beschaffen, aber wie sollte das sichergestellt werden und wodurch oder für wie Viele ? Es gibt diese Freiheit nicht, weil Alles und Jedes immer von irgendetwas abhängig ist.

@Kayla
Im materiellen Sinn ist der Mensch als Teil von der Natur unbestritten abhängig von eben jener.
Wie steht es aber in der dualistischen Betrachtungsweise? Einer die dem Bewusstsein eine Unabhängigkeit gegenüber der Materie zuspricht?

@wichtelprinz

wichtelprinz schrieb:Einer die dem Bewusstsein eine Unabhängigkeit gegenüber der Materie zuspricht?

Von dieser Warte her argumentiert wäre Bewusstsein nicht teilbar, was bedeutet es gibt nur eines, in welchem Leben ist, damit wäre auch Leben an sich nicht teilbar und es gäbe nur eines, welches sich in Einzelaspekte reproduziert, die vergänglich sind. Was bedeutet Bewusstsein und Leben sind eins und den Einzelaspekten gegenüber unabhängig, was wiederum erklärt, das diese determiniert sind, aber nicht das unteilbare Bewusstsein selbst. Bewusstsein und Individualbewusstsein sind somit nicht das Gleiche. Philosophisch gesehen bringt Bewusstsein die Materie hervor durch welche die geistige Beschaffenheit derselben durch die Einzelaspekte und dem Individualbewusstsein zum Ausdruck kommt.

Nach der philosophischen Prinzipienlehre:



Nach der Platon zugeschriebenen, jedenfalls im 4. Jahrhundert v. Chr. entstandenen „Prinzipienlehre“ ist das Eine das transzendente höchste Prinzip und zusammen mit dem entgegengesetzten Prinzip, der „unbestimmten Zweiheit“, der Grund für die Existenz von allem. In der Forschung ist stark umstritten, ob Platon tatsächlich der Urheber der Prinzipienlehre ist und ob er, wie manche Forscher annehmen, das Eine mit dem Guten gleichgesetzt hat. Später bauten antike Platoniker die Lehre vom Einen stark aus und arbeiteten den Aspekt der absoluten Transzendenz heraus. Die Neuplatoniker machten diese Lehre zu einem Hauptbestandteil ihrer metaphysischen Modelle.

In Hegels Interpretation der Prinzipienlehre tritt deren monistischer Charakter deutlich hervor. Nach seinem Verständnis ist die unbestimmte Zweiheit die Entzweiung der ersten Einheit. Das Eine als Übergreifendes enthält in sich die Bestimmungen der Einheit und der Zweiheit oder Entzweiung. Es entzweit sich in die Zweiheit und kehrt aus ihr in sich selbst zurück. Das Zusammenwirken des Einen und der unbestimmten Zweiheit ist das Sich-Bestimmen der in sich zurückkehrenden Einheit.[110]

Plotins Philosophie hielt Hegel für eine Vorstufe seines eigenen Idealismus und verkürzte sie damit. Der Lehre vom überseienden Charakter des Einen schloss er sich nicht an. Für Hegel war das reine Sein das oberste Prinzip.

Wikipedia: Das Eine#Neuzeit

Man sieht, das es eines Beobachters bedarf, der ohne materiellen Ausdruck Sein und Dasein nicht bemerken würde.

Es gibt in vielen Philosophien und Religionen die Vorstellung (die in den Details allerdings wieder variieren), dass es ein Weltbewusstsein gibt, innerhalb dessen sich alles abspielt. Materie sei nur eine spezifische Bewusstseinsform. Die individuellen Einzelbewusstseins seien vorübergehende Komplexe von Inhalten des Weltbewusstseins, die eine besondere Verbindung zueinander und eine besondere Abgrenzung zu anderen Inhalten des Weltbewusstseins haben.

Erwin Schrödinger dazu:

»Der Grund dafür, dass unser fühlendes wahrnehmendes und denkendes Ich in unserem naturwissenschaftlichen Weltbild nirgends auftritt, kann leicht in fünf Worten ausgedrückt werden: Es ist selbst dieses Weltbild. Es ist mit dem Ganzen identisch und kann deshalb nicht als ein Teil darin enthalten sein. [...] Bewusstsein gibt es seiner Natur nach nur in der Einzahl. Ich möchte sagen: Die Gesamtzahl aller ›Bewusstheiten‹ ist immer bloß ›eins‹.«

http://www.philolex.de/bewusein.htm
http://www.philolex.de/weltbewu.htm

Materie in der Philosophie:


Die Materie, aus der die Welt gestaltet ist, fällt bei Platon so ziemlich mit dem leeren Raum zusammen. Sie wird von Platon mit dem Stoffe (hylê), den die Handwerker gestalten, verglichen. Sie ist gestaltlos (amorphon), ohne Qualitäten, aber gestaltbar, formempfänglich (dexamenê, pandeches, ekmageion), in ihr entstehen die Körper (en hô gignetai; Tim. 50 C, D, 51 A). Sie ist der Schoß und die Statte des Werdens (pasês einai geneseôs hypodochên auto, hoion tithênên, Tim. 49 A; hedran de parechon hosa echei genesin pasin). Sie ist ein Drittes (triton genos) neben den Ideen und den Dingen, ein relativ Nichtseiendes (mê on, Tim. 48 E), weil Unbestimmtes, nur Bestimmbares, eine Art Raum (genos tês chôras, Tim. 52 A). Die Materie ist sinnlich nicht wahrnehmbar, aber auch nicht Gegenstand eines positiven Begriffes, sondern nur durch einen »unechten Schluß« (logismô tini nothô, mogis piston, Tim. 52 A f.) erfaßbar.

Russell kam in Verlaufe seines Philosophierens zu der Auffassung, dass es keinen Grund gebe, zwischen unseren Bewusstseinsinhalten und der Materie einen Unterschied zu machen.

Für Wittgenstein ist – wie für viele andere moderne Sprachphilosophen – die Materie ein Sprachprodukt und Probleme um die Materie Sprachprobleme.

Nach Hans-Peter Dürr existiert in der Quantenwelt primär nur Zusammenhang ohne materielle Grundlage. Materie und Energie würden erst sekundär in Erscheinung treten, als Gischt auf einem Meer, das selbst nicht materiell sei.



Naturwissenschaftlich-physikalisch ist Materie heute identisch mit Energie, gemäß der berühmten Gleichung Einsteins: E = mc². (Energie gleich Masse mal Lichtgeschwindigkeit hoch zwei.) Atome werden als Kraft- bzw. Energiezentren angesehen. Nach der z. Z. vorherrschenden physikalisch-kosmologischen Theorie ist die Materie erst mit dem Urknall aus dem Nichts entstanden.

Da Bewusstsein für sich nicht erklärbar ist, sondern nur an Materie gekoppelt, kann auch nicht erkannt werden, das es dieses Nichts ist, aus welchem Energie wird und dann Form.

http://www.philolex.de/materie.htm

Wie man an diesem Thread wieder sehen kann hat sich an der Situation nichts geändert....

Warum kommt Magie stärker zurück, als das sie gesendet wurde? (Seite 3) (Beitrag von Godofwar)

Es ist noch immer nicht möglich sich über solche Themen die einen Interessieren zu Unterhalten ohne das direkt irgendwelche Skeptiker um die Ecke kommen ,und alles zunichte machen.

Sarkasmus und Beleidigungen Inklusive.

Wirklich zu schade.

Am besten Esoterik Magie Spiritualität und Religion schließen und gut ist und Allmystery umbenennen....... :palm:
Und von Mod Seite kommt da ehrlich gesagt auch nicht viel.

@KAALAEL

KAALAEL schrieb:Es ist noch immer nicht möglich sich über solche Themen die einen Interessieren zu Unterhalten ohne das direkt irgendwelche Skeptiker um die Ecke kommen ,und alles zunichte machen.

Diese Aussage zeigt doch eindeutig, das Du Dich im falschen Forum befindest.
Habe mir mal die Mühe gemacht und Dir eine Seite rausgesucht. http://www.esoterikforum.net/forum/index.php findest Du garantiert das, was Dein Begehren ist und was Du hier am Forum bemängelst.

@KAALAEL
Stimme dir voll zu. Die Diskussion hatte rein spirituell guten Nährboden und dann mussten gewisse User wieder reingrätschen und schon war Schluss.

@Micha007
Aber schon etwas sehr bizarr, dass eine Rubrik mit dem Titel Esoterik & Magie für einen Esoterikinteressierten falsch sein soll?

Allerdings besteht Allmystery zum Glück nicht nur aus dem öffentlichem Disskussionsbereich und privat gibt es noch immer funktionierende Verbindungen zwischen den Interessierten. Schade ist es allemal.

MysteriousFire schrieb: Die Diskussion hatte rein spirituell guten Nährboden

Richtig.
Genau wegen der Spirituellen Esoterischen und Magischen Diskussionen hatte ich mich damals angemeldet,und hatte mich darauf gefreut darüber zu schreiben.

Mittlerweile dachte Ich schon paar mal darüber nach, meinen Account zu löschen, weil es einfach schlichtweg nicht mehr möglich ist, mit den wirklich Interessierten Menschen hier darüber zu schreiben.

Am schlimmsten ist es das man das Gefühl hat nicht mehr für voll genommen zu werden,ganz so als hätte man einen Dachschaden,einfach unglaublich was man sich teilweise anzuhören hat.

Dann wird man noch als Feige bezeichnet weil man auf gewisse Dinge einfach nicht mehr eingehen will vor lauter Frust.

Wer weiß wo das ganze noch hinführt.....

:note: Edit

Dazu kommt noch das man hier ständig verglichen wird mit irgendwelchen Leuten da draußen, die den anderen Menschen das Geld aus der Tasche ziehen um damit Profit raus zuschlagen.

Damit habe Ich persönlich und auch andere hier rein gar nichts zu tun,wir tun das quasi für den Hausgebrauch,und trotzdem wird man mit denen in einen Topf geworfen und verglichen.

Zu schade....
das ganze wird eh wieder als MIMIMIM aufgefasst aber was auch immer......

KAALAEL schrieb:das ganze wird eh wieder als MIMIMIM aufgefasst aber was auch immer......

Das ist inzwischen fast ständig mein gedanklicher Kommentar, wenn ich hier Beiträge verfasse, darum kommt das inzwischen auch nur noch selten vor. Das hat nichts mehr von Diskussion, sondern von einem Anlauf gegen eine Ignoranzwand - die das Gleiche andersherum denkt.
Aber da dies der immergleiche Stand ist, einfach ruhig bleiben und sich seinen Teil denken...

KAALAEL schrieb:Dann wird man noch als Feige bezeichnet weil man auf gewisse Dinge einfach nicht mehr eingehen will vor lauter Frust.

Wer weiß wo das ganze noch hinführt.....

Wo könnte es denn hinführen? Und so verwerflich finde ich die "Feige" nun auch nicht. Aber nichtsdestotrotz ist es keineswegs in Ordnung, dich mit einer Nutzpflanze aus dem Mittelmeerraum zu bezeichnen.

KAALAEL schrieb:Dazu kommt noch das man hier ständig verglichen wird mit irgendwelchen Leuten da draußen, die den anderen Menschen das Geld aus der Tasche ziehen um damit Profit raus zuschlagen.

Damit habe Ich persönlich und auch andere hier rein gar nichts zu tun,wir tun das quasi für den Hausgebrauch,und trotzdem wird man mit denen in einen Topf geworfen und verglichen.

Was ist an dem Vergleich falsch? Du (ihr) behauptet, dass magischer HokusPokus funktioniert - der geldabzockende Scharlatan behauptet das Gleiche.
Das Problem ist nicht, dass ihr es für den Hausgebrauch "tut", sondern dass ihr es an die Öffentlichkeit tragt und naive, verzweifelte (meist) Frauen auch noch bewusst oder unbewusst unterstützt sich den Betrügern hinzuwenden!
Anstatt von bezahlter Magie abzuraten, werden oftmals noch Magier empfohlen oder pseudo-erlebte Geschichten erzählt, in denen Magie angeblich Positives bewirkt haben soll.

Warum kommt Magie stärker zurück, als das sie gesendet wurde? (Seite 2) (Beitrag von Sauffenberg)

Sauffenberg schrieb:Das Problem ist nicht, dass ihr es für den Hausgebrauch "tut", sondern dass ihr es an die Öffentlichkeit tragt und naive, verzweifelte (meist) Frauen auch noch bewusst oder unbewusst unterstützt sich den Betrügern hinzuwenden!

Demnach hältst du also Allmystery für ein Forum, das solche Betrügereien unterstützt, indem es die entsprechenden Rubriken anbietet?

Hast du schon mal angeregt, sämtliche Rubriken diesbezüglich schließen zu lassen, wenn es dir so ein Anliegen ist?

@dh_awake
es geht da weniger um die treads sondern wo eher um Empfehlungen zu Leuten zu gehen was Dan was kostet.

so habe ich das halt verstanden.

Wie schonin einem anderen Thread erwähnt sind folgene Aussagen in diesem Forum fakt da noch nie belegt:
Es gibt keinen Gott
Es gibt keine Dämonen
Es gibt keine Geister
Es gibr keine mythischen Gegebenheiten
Es gibt kein Engel
Es gibt keinen Teufel.
Religion keine ernstzunehmende Sache und wenn sie ernst genommen würde müsste man sie verbieten.

Also das ganze Allmystery zu nennen ist auch nahe an einer Mogelpakung und Irreführung.

@wichtelprinz
Für all die angeführte Dinge gibts es tatsächlich keine validen Belege.
Du bist anderer Meinung?
Lass uns teilhaben. :D

@Heide_witzka
Eben warum heisst das den hier Allmystery wenns um die Dinge gehen soll die belegbar sind.
Schon mal belegbares mystisches gesehen?

@wichtelprinz
Hier gehts um Diskussionen, Allmystery ist vor allem erst einmal ein Diskussionsforum.
Da gibts naturgemäss differierende Ansichten.
Die Welt ist halt nicht nur von Fantasten bevölkert, sondern durchaus auch von Realisten.
Das zu begreifen ist eigentlich gar nicht so schwierig.
Um es (auch) den diskussionunfähigen Fantasten zu erlauben ungestört in der Gemeinschaft gleichgesinnter Schulterklopfer zu monologisieren wurde die Gruppendiskussionssparte eingerichtet.
Almystery bietet daher eigentlich für fast jeden Typus einen Wohlfühlbereich.
Was stört dich da noch?

@Heide_witzka
Jo das ein Forum eine Diskussionplattform ist war mir auch bisweilen bekannt.
Nur über was diskutiert man in einem ALL Mysteryforum, über faktisch belegbates?
Na dann kann das Portal geschlossen werden denn wie Du bereits erwähnt hast gibt es nichts Belegbares in dem Bereich. Also aus die Maus.
Das zu verstehen sollte Dir doch keine mühe bereiten oder?

@wichtelprinz
du verstehst den Sinn eines Diskussionsforum falsch. Hier Reisen eben auch die mit welche anderer Meinung sind. Wen du keine gegenseitigen willst gibt es ja die Gruppen Diskussionen.

@wichtelprinz
Meister des eingleisigen Denkens?
Man kann über Mystisches durchaus geteilter Meinung sein und muss auch nicht gleich seinen Realismus über Bord werfen.
Mal abgesehen davon, dass die Hoffnung zuletzt stirbt.
Es könnte sich ja tatsächlich mal ein Gott aus Fantasien herab zur Erde begeben, ein Alien einen Kornkreis fabrizieren, ein paranormal Begabter mehr als das übliche Geschwafel zu bieten haben oder eine Pseudomedizin reproduzierbare Ergebnisse nach sich ziehen.
Bis jetzt kam da nicht viel, die Fantasten schafften es bisher noch nicht ihre Erlebnisse und Fähigkeiten realitätskompatibel darzustellen.
Die Diskussion entzündet sich ja meist an Fantasten, die ihre Einbildungen als Fakten, ihren Glauben als Wissen verkaufen möchten.
Da betreten sie halt ein Gebiet, auf dem Nachfragen üblich sind.
Falls du dich hier bei Allmy, trotz der Möglichkeit zum Gruppenkuscheln, fehl am Platz fühlen solltest, dann gibt es da bestimmt Alternativen.
Das Forum einseitig zur Fantastenheimstatt umzumodeln halte ich für unnütz.
Davon gibt es mehr als genug.