Der Fall Mary Bell

Warum dürfen misshandelte Kinder denn nicht in einen normalen Kindergarten? Was soll diese Ausgrenzung denn? Wenn man diese fachmännisch betreut und therapiert haben die doch wohl recht auf ein normales Leben

Venda schrieb:Wenn man diese fachmännisch betreut und therapiert haben die doch wohl recht auf ein normales Lebe

ja natürlich, aber normal ausgebildete Erzieher können diese Kinder eben nicht fachmännisch betreuen. Da müssen erstmal andere ran und dann können sie wieder in normale Einrichtungen wie in den Kindergarten/Schule...

Muss ja nicht alles gleichzeitig geschehen.
Meiner Meinung nach würde ein normaler Kindergarten den Kindern sogar helfen aber da bin ich nicht ausgebildet und ist eh off topic

@krimilover darf ich fragen wie alttdu bist, dass du die nicht vorstellen kannst das früher nicht alles so toll war?

Venda schrieb:darf ich fragen wie alttdu bist, dass du die nicht vorstellen kannst das früher nicht alles so toll war?

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So viel älter bin ich auch nicht

krimilover schrieb:Witzig, wie ihr immer das gleiche Argument nehmt. Es waren ja die 60er, da war ja alles noch so schlimm. Ich will euch dran erinnern, dass der 2te WK zu der Zeit lange vorbei war und alles wieder "schön und gut" war. Ihr stellt es allesamt so dar, als ob es in den 60ern nur böse Menschen gab, die einem alle nicht helfen und als ob es keinen einzigen Menschen gegeben hätte, der sich um MB gekümmert hätte. Es gab wie heute auch, nette Erzieher*innen und alle möglichen anderen Leute, die sich aufjedenfall um ihr Wohl gesorgt hätten.

In der Schulzeit meiner Mutter (gleicher Jg wie MB) war es noch völlig normal und an der Tagesordnung, von Lehrern gezüchtigt zu werden - das konnten Ohrfeigen, Schläge mit dem Holzlineal auf die Finger oder auch Knien auf Holzscheiten sein, je nach "Vergehen" und Laune des Lehrers eben. Das fand die Mehrheit damals richtig und in Ordnung, da hätte niemand gewagt, einzugreifen. Noch viel weniger hat jemand auch nur mit der Wimper gezuckt, wenn ein Kind zu Hause geschlagen wurde. Und den Rest ihres Martyriums hätte gerade MB sowieso niemand geglaubt.

Eine Frage ist mir in der Nacht noch gekommen, vielleicht kann mir die ja jemand hier beantworten, da ich dazu speziell nichts gefunden habe. Und zwar hatte M.B. dann damals vor Gericht überhaupt sowas wie einen (Pflicht-)Verteidiger? Oder kam sowas erst später?

Kann ich nicht beantworten. Aber da sie ja selbst ein Kind war, muss sie ja jemand vor Gericht vertreten haben

krimilover schrieb:Und zwar hatte M.B. dann damals vor Gericht überhaupt sowas wie einen (Pflicht-)Verteidiger?

ja, hat sie gehabt.

David Savill – Barrister
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David Bryson – Mary Bell’s solicitor

Quelle: https://scepticpeg.wordpress.com/2017/10/11/murder-files-the-mary-bell-crimes/

@krimilover

krimilover schrieb am 21.10.2020:Es gibt auf YouTube eine Dokumentation (von einem seriösen Sender) wo es darum geht, dass kriminell sein in den Genen liegt.

Das denke ich ist nicht ganz korrekt, bei Beth Thomas /Child oft rage (documentary) beruhen ihre Aggressionen/ Mordgedanken auf ihre Misshandlungen im Baby-und Kleinkindalter. Ich empfehle euch das psychologische Gespräch mit Beth Thomas( als Kind) mit einem Psychiater auf youtube zu schauen .Es gibt zu ihrem Fall auch eine Verfilmung "Als Baby missbraucht" Dokudrama/Drama 1992. Es gibt parallelen zu Mary Bell, z.B. als Kind misshandelt und wie ein Kind ein anderes absichtlich töten kann bzw. Tötunggsabsichten hat. Sehr traurig .

Wir alle können kriminelle sein. Davon kann sich keiner lossprechen. Manche wollen es sein, andere sind es aus tragischen Umständen aber ich denke jeder hat es in sich

Venda schrieb:Wir alle können kriminelle sein. Davon kann sich keiner lossprechen. Manche wollen es sein, andere sind es aus tragischen Umständen aber ich denke jeder hat es in sich

@Venda
as trifft meiner Ansicht nach auf Situationen zu, in denen lebensnotwendige Dinge (Lebensmittel, Heizmaterial, Wasser) knapp werden, im /nach einem Krieg, Umweltkatastrophen etc.
Um sich, seine Familie mit dem Nötigsten zu versorgen, werden Mensch rabiat. Wenn dann auch das Justizsystem nicht mehr funktioniert, fallen die moralischen Edenken und der Stärkere setzt sich durch.

Aber in den Fällen von schwerem Kidesmissbrauch- und es ist ja nicht nur das. Mary Bell hat als Kind keine Geborgenheit und keine Wertschätzung durch ihre Mutter (oder nahe Bezugspersonen) erfahren. Ihr Dasein war vollkommen ungeschützt. Menschen, deren Kindheit so katastrophal verlaufen ist, machen später Dinge, die sie unter normalen Umständen nicht getan hätten.

@frauZimt aber das meine ich ja auch mit tragischen Umstand. Wer weiß ob das alles so gekommen wäre, hätte sie nur etwas mehr Aufmerksamkeit bekommen oder liebe erfahren.
Für mich ist es ein tragischer Umstand, dass sie kriminell geworden ist, denn unter normalen Voraussetzungen ist die Chance das sie es trotzdem gemacht hätte doch sehr gering

Ich habe nichts Einfacheres gefunden, die Identifikation mit dem Aggressor ist der Schlüssel zur Weitergabe gewalttätigen Verhaltens.

Die Person verinnerlicht und übernimmt dabei ohne ihr bewusstes Wissen und oft gegen ihren bewussten Willen Persönlichkeitseigenschaften, Werte und Verhaltensweisen des Aggressors und macht sie zu Anteilen ihres Selbst. Vor allem traumatische Erfahrungen in der Kindheit, bei denen das Maß der erlebten Ohnmacht und Abhängigkeit besonders groß ist – wie in einer repressiven und autoritären Erziehungsstruktur oder einem seelisch manipulativen, durch Liebesentzug geprägten erzieherischem Missbrauch – führen zur Ausbildung dieser Reaktion.

Quelle: Wikipedia: Identifikation mit dem Aggressor

Venda schrieb am 15.11.2020:aber das meine ich ja auch mit tragischen Umstand. Wer weiß ob das alles so gekommen wäre, hätte sie nur etwas mehr Aufmerksamkeit bekommen oder liebe erfahren.
Für mich ist es ein tragischer Umstand, dass sie kriminell geworden ist, denn unter normalen Voraussetzungen ist die Chance das sie es trotzdem gemacht hätte doch sehr gering

@Venda
Das denke ich auch.
Unter normalen Umständen aufgewachsen, wäre es zu diesen Taten nicht gekommen.

@Geschwister


danke!


aber ich bin ehrlich....meine Empathie kommt da irgendwie an seine Grenzen...


so oder so....hier gibt es nur Verlierer!

Na ja, als Erwachsener kannst du hoffentlich entscheiden, niemals Anderen das anzutun, was dir von Erwachsenen angetan wurde. Ein Kind hat noch keine Handlungsalternativen, aber hoffentlich einen Menschen, der es gut mit ihm meint.

Ventil schrieb:aber ich bin ehrlich....meine Empathie kommt da irgendwie an seine Grenzen...


so oder so....hier gibt es nur Verlierer!

100% Zustimmung...

Geschwister schrieb:Na ja, als Erwachsener kannst du hoffentlich entscheiden, niemals Anderen das anzutun, was dir von Erwachsenen angetan wurde. Ein Kind hat noch keine Handlungsalternativen, aber hoffentlich einen Menschen, der es gut mit ihm meint.

Ein Kind kann das möglicherweise nicht.
Aber....ich glaub ich schrieb das schonmal in dieser Art; Wenn mein Kind getötet wird durch ein anderes Kind, welches wirklich schlimme Probleme hatte, kann ich das trotzdem niemals verzeihen.
Auch ein Kind in diesem Alter kann entscheiden.
Und da es nicht bei einem Fall geblieben ist, war es keine Affekthandlung.

Die hat eine antisoziale PS sicher und dürfte keine eigenen Kinder haben!