Georgeta Tapu

LOleander schrieb:@Misetra
Das sehe ich alles ganz genau so. Da kein Druck von Familien oder Behörden besteht, verläuft das im Sande.

Die Polizei hat es zweimal mit XY probiert, immerhin sind dann die Leichenteile ein paar Tage nach der XY-Sendung aufgetaucht, was ich für keinen Zufall halte. Die Presse hätte aber schon aktiver werden können. Diese Arbeiterunterkünfte sind eine gute Einnahmequelle für die Einheimischen in der Region. Die Menschen, insbesondere Frauen, die in diesen ärmlichen Unterkünften untergebracht werden, sollten sich wenigstens sicher fühlen können.
Georgetas Familie kann schon aufgrund der mangelnden Sprachkenntnisse den Behörden in Deutschland keinen Druck machen. Mich würde auch interessieren, ob sich das Handy der Kollegin, das Georgeta geliehen hat, nochmal irgendwo eingeloggt hat. Ihr Pass war auch im Vorfeld gestohlen worden. Ist der mal irgendwo aufgetaucht?

Misetra schrieb:Die Presse hätte aber schon aktiver werden können

Es gab in den lokalen Zeitungen mehrere Berichte. Zudem die XY Sendungen. Auch in Rumänien war die Geschichte Thema. Ich denke die Schuld ist hier nicht bei den Medien zu suchen in diesem Fall. Es ist aber nun mal auch so dass eine rumänische Gastarbeiterin die nur zeitweise sich hier aufgehalten hat nun mal nicht Prio 1 bei den Ermittlern hat, alleine schon aus der Sicht der Steuergelder - insbesondere wenn es sich ergibt die Sache als Unfall oder Suizid abschließen zu können. . Keine Familie die hierzulande Druck macht und Interviews gibt wie im Fall Rebecca Reusch führen am Ende dazu dass das Thema von allen Seiten schnell beigelegt wird. Ob es nun der letzte Stand oder nur ein Zwischenstand war - die Ermittler wollten ja die Akte bereits schließen mit dem Verweis es gäbe keinen Hinweis auf Fremdeinwirkung an der Leiche (wie auch immer diese Info zu deuten ist).

Ich denke nicht dass hier noch irgendwas zu erwarten ist in dem Fall, wenn überhaupt dann muss man auf Kommissar Zufall hoffen.

Misetra schrieb:Bei den Ermittlungen würde ich beim Fahrer der Frauen anfangen, dann den Zeugen unter die Lupe nehmen, dann alle Bewohner des Hauses, in der die Gruppe übernachtete, etwaige Mitarbeiter der Unterkunft, dann die Bewohner des anderen Hauses sowie etwaige Gäste, sofern es überhaupt noch möglich ist, das nachzuvollziehen.

Die damaligen Bewohner der Unterkunft sollten eigentlich noch ermittelbar sein, denn ich gehe davon aus, dass der Inhaber ein Register führt, wer zu welcher Zeit in welchem Zimmer gewohnt hat. Bei Besuchern und Gästen dürfte es schwierig bis unmöglich werden.

Misetra schrieb:Mich würde auch interessieren, ob sich das Handy der Kollegin, das Georgeta geliehen hat, nochmal irgendwo eingeloggt hat.

Das würde mich ebenfalls interessieren. Das und auch die Frage, ob von Seiten der Ermittler versucht wurde, das Google-Konto abzurufen.

GT benutzt nämlich offenbar ein Android-Smartphone und zur Benutzung des Play Stores muss ein Google-Account eingerichtet und verwendet werden. Innerhalb der Google-Einstellungen existiert eine Option namens Standortverlauf, mit der das Smartphone in zeitlichen Abständen die GPS-Position empfängt und speichert und das ziemlich genau, jedenfalls präziser als eine Funkzelle. Falls diese Option aktiviert war und das Smartphone nach GTs Verschwinden noch eine gewisse Zeit eingeschaltet war, wäre es möglich, dass noch Standorte übermittelt wurden, die ggfs. eine Möglichkeit bieten, den Weg des Smartphones zu verfolgen.

Diese Option ist mWn von Werk aus ausgeschaltet, aber einen Versuch wäre es auf jeden Fall wert. Wer weiß, ob GT bzw. die Kollegin, der das Telefon gehörte, sie nicht doch aktiviert hatten.

infostream schrieb:Es gab in den lokalen Zeitungen mehrere Berichte. Zudem die XY Sendungen. Auch in Rumänien war die Geschichte Thema. Ich denke die Schuld ist hier nicht bei den Medien zu suchen in diesem Fall. Es ist aber nun mal auch so dass eine rumänische Gastarbeiterin die nur zeitweise sich hier aufgehalten hat nun mal nicht Prio 1 bei den Ermittlern hat, alleine schon aus der Sicht der Steuergelder - insbesondere wenn es sich ergibt die Sache als Unfall oder Suizid abschließen zu können.

Es gab nur ganz vereinzelt Berichte. Die mit Abstand größte Aufmerksamkeit erregte der Fall bei XY. Ansonsten findet sich in überregionalen Zeitungen nichts, nicht einmal bei der Bild. Das finde ich für einen derart rätselhaften Fall ungewöhnlich.

Deine Aussage liest sich ansonsten sehr befremdlich. Wir reden hier immerhin (wahrscheinlich) über ein Tötungsdelikt und sorry, da ist es völlig egal, welche Nationalität das Opfer hatte. Wenn es sich um eine Gewalttat handelt, gehört der Täter ermittelt, angeklagt und bestraft. Punkt. Aus. Ende. Keine Diskussion.

Abgesehen davon dass der Täter aus dem Verkehr gezogen gehört, bevor weitere Opfer folgen oder schon gefolgt sind..

Ich habe hier nur versucht die Entscheidung der EB nachzuvollziehen. Das spiegelt nicht meine eigene Meinung wieder - mir ist es völlig egal woher das Opfer kommt. Mag denoch sein dass die Kripo Erding das anders beurteilt...
Gewisse Straftaten werden auch nicht vor Gericht verfolgt wenn das öffentliche Interesse fehlt... So kann ich es mir auch hier vorstellen. Das heißt natürlich nicht dass es MIR egal ist - sonst wäre ich ja wohl nicht hier...

infostream schrieb:Ich habe hier nur versucht die Entscheidung der EB nachzuvollziehen. Das spiegelt nicht meine eigene Meinung wieder - mir ist es völlig egal woher das Opfer kommt. Mag denoch sein dass die Kripo Erding das anders beurteilt...
Gewisse Straftaten werden auch nicht vor Gericht verfolgt wenn das öffentliche Interesse fehlt... So kann ich es mir auch hier vorstellen. Das heißt natürlich nicht dass es MIR egal ist - sonst wäre ich ja wohl nicht hier...

Fehlendes öffentliches Interesse nach einem Leichenfund, bei dem selbst die Kripo Unfall und Suizid eher ausschließt? Liebe/r Infostream, wir reden hier höchstwahrscheinlich über einen vollendeten Totschlag oder gar Mord und nicht über einen Teenie, der im Shopping Center ein Shirt klaut, weil er kein Taschengeld mehr zum Bezahlen übrig hat.

Nichts für ungut, aber bei derartigen Thesen mir schon ein wenig die Worte.

Balumpa schrieb:bei dem selbst die Kripo Unfall und Suizid eher ausschließt?

Genau das Gegenteil ist scheinbar der Fall... Ich habe entsprechende links rein gestellt. Woran machst du fest dass es sich um Totschlag handelt? Es gibt bisher kein einziges Indiz für ein Verbrechen

infostream schrieb:Genau das Gegenteil ist scheinbar der Fall... Ich habe entsprechende links rein gestellt. Woran machst du fest dass es sich um Totschlag handelt? Es gibt bisher kein einziges Indiz für ein Verbrechen

Der aktuelle Stand ist der von der zweiten XY-Sendung. Die von dir eingestellten Links beziehen sich auf eine Aussage der Polizei vor dieser Sendung, sind also überholt. Das wurde auch bereits mehrfach diskutiert.

Die Leiche von Georgeta Ț wurde neun Tage nach der Ausstrahlung an der Isar in der Nähe von Landshut gefunden. Aufgrund des Zustandes des Leichnams konnte keine Todesursache bestimmt werden, allerdings hält die Polizei einen Unfall oder Suizid für unwahrscheinlich. Deshalb sucht Kriminalhauptkommissar Michael Flottmann von der Kripo Erding, im XY-Update der Sendung vom 06.05.2020 erneut Zeugen, die Beobachtungen nach dem Verschwinden gemacht haben.
Quelle: https://www.wikixy.de/Sendung_vom_18.03.2020

@Balumpa

In gewisserweise wird Infostream sogar Recht haben. Die Polizei tut ihre Arbeit, bei XY war der Fall auch vertreten aber der vermutliche Täterkreis besteht aus Gastarbeitern, die hier nur zeitweise in Deutschland leben und nur schwer zu ermitteln sind für Befragungen, etc. Dem Fall wird sicherlich nicht die höchste Priorität zugestanden.
Und es gibt leider genug Menschen, die sagen, solange kein Deutscher zu Schaden gekommen ist und die Ausländer unter sich morden, geht es uns nichts an.

infostream schrieb:Genau das Gegenteil ist scheinbar der Fall... Ich habe entsprechende links rein gestellt. Woran machst du fest dass es sich um Totschlag handelt? Es gibt bisher kein einziges Indiz für ein Verbrechen

Wie bereits gesagt und schon früher diskutiert, deine eingestellten Links betrafen Artikel, beispielsweise aus der Passauer Neuen Presse. Der aktuellere Stand aus XY aber ist der:

Nach der Untersuchung der Leiche steht die Polizei vor einem Rätsel: An den Überresten konnten die Rechtsmediziner keine Spuren von Gewalt feststellen. Einen Suizid hielten die Beamten bereits vor Georgeta Tapus Auffinden für unwahrscheinlich. Auch an einen Unfall glauben die Ermittler nicht: Da die 46-Jährige nicht schwimmen konnte, hielt sie sich stets von Wasser fern.

Quelle: https://web.archive.org/web/20200514085304/https://www.e110.de/xy-update-schrecklicher-fund/

Fragen nach Zeugen:

Die Ermittler halten es für möglich, dass Georgeta Tapu nicht in Haag an der Amper, sondern erst an einem späteren Ort in den Fluss gelangt ist. Wer hat sie im Bereich zwischen Haag an der Amper und dem Örtchen Schapolterau gesehen?
Wer hatte Kontakt zu Personen, die etwas zu diesem Fall sagen können, bislang aber noch nicht mit der Polizei gesprochen haben?
Zuständig: Kripo Erding, Telefon: 08122 / 96 80

Quelle: https://web.archive.org/web/20200514085304/https://www.e110.de/xy-update-schrecklicher-fund/[/quote]

Interessant war auch der Beitrag von Tiho, der sich auf einen rumänischen Artikel bezog und daraus übersetzte.

Sie hatte keine Dokumente bei sich. (Ausweis und Pass wurden ihr Ende Januar in Berlin gestohlen.)
Kopien von diesen und eine Bestätigung von der Berliner Polizei und Geld waren im Geldbeutel.
Geldbeutel und Gepäck, absolut alles, ist im Zimmer verblieben.

Hund nahm keine Spur auf.

Quelle: Beitrag von Tiho (Seite 6)

SherlockJames schrieb:Die Polizei tut ihre Arbeit, bei XY war der Fall auch vertreten aber der vermutliche Täterkreis besteht aus Gastarbeitern, die hier nur zeitweise in Deutschland leben und nur schwer zu ermitteln sind für Befragungen, etc. Dem Fall wird sicherlich nicht die höchste Priorität zugestanden.
Und es gibt leider genug Menschen, die sagen, solange kein Deutscher zu Schaden gekommen ist und die Ausländer unter sich morden, geht es uns nichts an.

Ich schließe da auch Einheimische nicht aus bzw. Personen, die längere Zeit dort in der Gegend gewohnt haben. Der Fund der Leichenteile lässt auf gute Ortskenntnisse schließen. Derjenige (ich gehe mal von einer männlichen Person aus) hatte einen Bezug zu der Unterkunft, vermute ich bzw. durfte sich da aufhalten.

Es mag Menschen geben, die so denken, wie du schreibst, das sollte aber nicht der Tenor der bayerischen Ermittlungs- und Justizbehörden sein.

Misetra schrieb:Ich schließe da auch Einheimische nicht aus bzw. Personen, die längere Zeit dort in der Gegend gewohnt haben. Der Fund der Leichenteile lässt auf gute Ortskenntnisse schließen. Derjenige (ich gehe mal von einer männlichen Person aus) hatte einen Bezug zu der Unterkunft, vermute ich bzw. durfte sich da aufhalten.

Ich würde in dem Kontext nicht ausschließen, dass manch ein Bewohner der Unterkunft durchaus gute Ortskenntnisse hatte, auch wenn er "nur" Wanderarbeiter aus dem Ausland war. Je nach Art der Tätigkeit kann es sein, dass derjenige an verschiedenen Orten der näheren Umgebung eingesetzt wurde und somit einen gewissen Überblick über die Region erhielt.

Hat jemand eine gewisse Ahnung, wie lange solche Wanderarbeiter im Durchschnitt an einem Ort bzw. in der Region bleiben? Ist es eher eine Frage von Tagen oder eher Wochen?

Balumpa schrieb am 11.04.2021:Hat jemand eine gewisse Ahnung, wie lange solche Wanderarbeiter im Durchschnitt an einem Ort bzw. in der Region bleiben? Ist es eher eine Frage von Tagen oder eher Wochen?

Die Wanderarbeiter bleiben in der Regel so 8 - 10 Wochen an einem Arbeitsplatz. Vereinzelt kann es aber schon mal ein halbes Jahr werden. Danach werden sie in ein anderes Gebiet versetzt das dann schon auch mal mehrere Hundert Kilometer entfernt sein kann.

Supertruper schrieb:Die Wanderarbeiter bleiben in der Regel so 8 - 10 Wochen an einem Arbeitsplatz. Vereinzelt kann es aber schon mal ein halbes Jahr werden. Danach werden sie in ein anderes Gebiet versetzt das dann schon auch mal mehrere Hundert Kilometer entfernt sein kann.

Das ist ja mal eine späte Antwort. :D

Aber danke für deine Information! Das heißt im Umkehrschluss auch, dass man sich durchaus eine gewisse Ortskenntnis aufbauen kann. 8-10 Wochen sind ja nicht wenig.

Der Fall bzw. die Ermittlungen scheinen indes komplett im Sande verlaufen zu sein. Bei Google finde ich keinerlei Informationen, die aktueller sind als Frühjahr 2021, also dem Zeitpunkt, als der Fall bei XY noch einmal beleuchtet wurde.

Vermutlich wird sich der Fall nicht mehr klären lassen.

Balumpa schrieb:Aber danke für deine Information! Das heißt im Umkehrschluss auch, dass man sich durchaus eine gewisse Ortskenntnis aufbauen kann. 8-10 Wochen sind ja nicht wenig.
Der Fall bzw. die Ermittlungen scheinen indes komplett im Sande verlaufen zu sein. Bei Google finde ich keinerlei Informationen, die aktueller sind als Frühjahr 2021, also dem Zeitpunkt, als der Fall bei XY noch einmal beleuchtet wurde.
Vermutlich wird sich der Fall nicht mehr klären lassen.

Das denke ich leider auch! Spekulativ glaube ich hat die Polizei durchaus eine Ahnung, wie es abgelaufen sein könnte/müßte, aber solange die damaligen Bewohner der Unterkunft zusammenhalten, geht da nichts.
Ich glaube nicht an einen "Ripper von Haag", dieses Hotel/Unterkunft lag eher am Rande des Ortes und das GT "zufällig" ausgesperrt wurde als sie verschwand, um genau an diesem Tag "auf den großen bösen Unbekannten von Haag" zu,treffen, halte ich für ein bißchen zuviel Zufall. Wenn man der XY-Darstellung traut, kam das Ganze auch dem LKW-Fahrer, der das teilweise beobachtet hatte, recht spanisch vor, daß GT am Vordereingang nicht wieder eingelassen wurde. Ich glaube, man hat am schlechter einsehbaren Nebeneingang gezielt auf sie gewartet.

Höhenburg schrieb:Ich glaube, man hat am schlechter einsehbaren Nebeneingang gezielt auf sie gewartet.

Ja, dieses Szenario ist sehr gut vorstellbar. Die Kolleginnen werden sich nicht trauen, den Mund aufzumachen, aus Angst, dass ihnen selbst etwas zustößt. Georgetas Angehörige aus Rumänien sind auch nicht in der Lage, in Deutschland bei den Behörden Druck zu machen. Und das Engagement der Behörden in Deutschland, den Fall doch noch zu klären, scheint sich, ab gesehen von XY ja auch in Grenzen gehalten zu haben. Die Bevölkerung in Bayern verdient gutes Geld dadurch, dass sie Wohnungen bzw. Zimmer vermietet an Menschen aus Osteuropa, die dort unter unwürdigen Bedingungen in Mehrbettzimmern untergebracht sind. Und die Hotels und Pensionen lassen sich Menschen "rankarren", die in ihren Etablissements unter Arbeitsbedingungen schuften, die überhaupt nicht den EU-Gesetzen entsprechen. Georgetas Ausweis verschwand zudem, möglicherweise war sie auch noch Belästigungen ausgesetzt. Sie wollte ja an dem Abend, als der Fahrer mit am Tisch saß, gar nicht mit den anderen zusammensitzen.

Höhenburg schrieb:Das denke ich leider auch! Spekulativ glaube ich hat die Polizei durchaus eine Ahnung, wie es abgelaufen sein könnte/müßte, aber solange die damaligen Bewohner der Unterkunft zusammenhalten, geht da nichts.
Ich glaube nicht an einen "Ripper von Haag", dieses Hotel/Unterkunft lag eher am Rande des Ortes und das GT "zufällig" ausgesperrt wurde als sie verschwand, um genau an diesem Tag "auf den großen bösen Unbekannten von Haag" zu,treffen, halte ich für ein bißchen zuviel Zufall. Wenn man der XY-Darstellung traut, kam das Ganze auch dem LKW-Fahrer, der das teilweise beobachtet hatte, recht spanisch vor, daß GT am Vordereingang nicht wieder eingelassen wurde. Ich glaube, man hat am schlechter einsehbaren Nebeneingang gezielt auf sie gewartet.

Deine Vermutung teile ich.

Am wahrscheinlichsten ist es für mich immer noch, dass einer der damaligen Bewohner der Unterkunft für ihren Tod verantwortlich ist. Ich könnte mir weiterhin ein Sexualverbrechen, welches komplett eskalierte, vorstellen. Ich könnte mir so einen Verlauf vorstellen: An dem Abend fand eine Party statt, es wurde vermutlich viel Alkohol getrunken. Einer der damals dort wohnenden Männer begegnete GT auf dem kleinen Weg zur Eingangstür, baggerte sie an und wollte Sex mit ihr, was sie wiederum ablehnte. Daraufhin wurde der Mann übergriffig und da GT ohnehin noch sehr klein und zierlich war, hatte sie gar keine Chance, sich zu wehren.

Misetra schrieb:Und das Engagement der Behörden in Deutschland, den Fall doch noch zu klären, scheint sich, ab gesehen von XY ja auch in Grenzen gehalten zu haben

Das stimmt leider. Dabei ist es schon fast kurios - habe es hier ja auch schon mal erwähnt - als die Leiche in der Isar geborgen wurde hieß es noch im Pressebericht der Polizei: die Todesursache lässt sich nicht mehr feststellen, ein Fremdverschulden konnte aber ausgeschlossen werden, genau wie ein Unfall oder Suizid. Aber eines der Dinge muss es ja sein. Dass im selben Atemzug die Ermittlungen eingestellt wurden zeugt nicht gerade von großer Motivation hier weiter zu ermitteln

infostream schrieb:Das stimmt leider. Dabei ist es schon fast kurios - habe es hier ja auch schon mal erwähnt - als die Leiche in der Isar geborgen wurde hieß es noch im Pressebericht der Polizei: die Todesursache lässt sich nicht mehr feststellen, ein Fremdverschulden konnte aber ausgeschlossen werden, genau wie ein Unfall oder Suizid. Aber eines der Dinge muss es ja sein. Dass im selben Atemzug die Ermittlungen eingestellt wurden zeugt nicht gerade von großer Motivation hier weiter zu ermitteln

Die Diskussion hatten wir doch schon einmal. Beim zweiten Auftritt der Ermittler in XY, also nach Auffinden der Überreste, wurde klar kommuniziert, dass Suizid oder Unfall wahrscheinlich auszuschließen seien. Fremdverschulden hingegen wurde nicht ausgeschlossen, was ja auch logisch ist, denn wenn Suizid und Unfall wegfallen, bleiben nicht mehr viele Optionen übrig.

Da sich offenbar aus der gesamten polizeilichen Arbeit inklusive den Auftritten bei XY keine Spuren ergeben haben, macht es auch wenig Sinn, weiter zu ermitteln. Sobald sich irgendein neuer Hinweis ergeben sollte, werden die Ermittler wieder aktiv.