Unbekannte nackte Männerleiche in Franken

Aloceria schrieb:Das kommt Dir echt nicht in den Sinn?

Vielleicht sind meine moralischen Ansprüche nicht so hoch. Ist aber auch Off Topic, nehm ich mal an.

Bemerkenswert finde ich den Ablageort: mitten in der Stadt. Wer sich die Mühe gemacht hat, die Leiche zu entkleiden und zu transportieren (vermutlich in einem Auto), hätte doch auch in den Wald damit fahren können, nicht wahr?

Menedemos schrieb:Leiche zu entkleiden

Also, ich gehe schwer davon aus, dass der Mann zu dem Zeitpunkt, als er eine Leiche wurde, bereits nackt war.

Die Polizei spricht von schweren Misshandlungen. Da gehe ich auch davon aus, dass auf das Opfer zumindest eine Weile eingeprügelt wurde. [Das geht in einer Stadt schon recht gut, sogar draußen, selbst in einer Kleinstadt (aus Erfahrung)]. Ich denke, andernfalls wäre nur von schwerer Gewalteinwirkung gesprochen worden, Misshandlungen implizieren ja auch ein Leid eines lebenden Opfers.

Dementsprechend nehme ich an, dass das Opfer von dem/den Peinigern entkleidet wurde, während oder bevor es malträtiert wurde. Dass das Opfer dann starb, kann durchaus Zufall sein und nicht beabsichtigt.

Dafür spricht eben jener Auffindeort - man hatte keinen Abtransport geplant und die Leiche quasi an einem nachts möglichst unbeobachteten (trifft das zu? Ortskundige?) Ort abgeladen, in der Hoffnung, genug Spuren zu vernichten, dass keine Rückschlüsse auf die/den Täter gezogen werden können.
Das ganze geschah vermutlich eilig. Ich gehe allerdings von mindestens einem Helfer aus, erstens spornt man sich in der Gruppe ja stets zu Höchstleistungen an, die in diesem Fall zu tödlicher Eskalation führen kann, zweitens ist es für einen einzelnen, hektischen Täter sicher nicht leicht, einen ausgewachsenen Mann zügig durch die Gegend zu befördern - dennoch möglich, wenn er Glück hat.

Dann kommt der Koffer ins Spiel - ich weiß nicht, wie gesichert er ist, dass er überhaupt mit der Tat zu tun hat, aber angenommen, so ist es.
Zunächst halte ich den, zumindestens teilweisen Transport der Leiche nicht für abwegig. Vor allem wenn es ein Einzeltäter war: der Koffer hat Rollen. Wenn man die Leiche in den entleerten Koffer gelegt hat und quasi als Sackkarre hinter sich her zog, erklärt das nicht nur die Schäden am Koffern, sondern auch warum er vor Ort und leer war. Er wurde zunächst geleert und dann zweckentfremdet.
Der Täter ließ ihn zurück, weil er erstens ein belastendes Indiz sein kann, wenn er damit angetroffen wird, er aber sicher auch Handschuhe getragen hat, oder zweitens er vielleicht gestört, oder zumindest aufgeschreckt wurde.

Soweit meine Theorien zu dem Hergang.

@EinElch
Wenn der Koffer tatsächlich zum Transport der Leiche diente, dann kann der Tatort nicht allzu weit entfernt sein, oder?

Ich würde den Trolley- Koffer nicht als Transportmittel für den Mann/seine Leiche sehen. Der ist zu klein. Eher sehe ich das Teil als das, was das Opfer dabei hatte, natürlich mit Inhalt. Der wurde entfernt und wahrscheinlich vernichtet, wie auch die Klamotten, die er trug. Dass man den Koffer nicht auch vernichtet hat, könnte bedeuten, dass darin noch was vom eigentlichen Tatort transportiert wurde, am ehesten Geld oder/und Wertgegenstände. Tatwerkzeuge waren es bestimmt nicht, da da nirgends Blut zu sehen ist......, was auch so wäre, wäre der Misshandelte darin transportiert worden. Da ist aber 0 Blut zu sehen.

Der Koffer ist viel zu klein um einen Mann zu transportieren.
Die Gegend dort ist kaum einsehbar, ausser man läuft tatsächlich, wie die Spaziergängerin, direkt den Weg runter.

Da man mit dem Auto gut hinkommt, wurde er wahrscheinlich dort abgelegt.

Dafür spricht eben jener Auffindeort - man hatte keinen Abtransport geplant und die Leiche quasi an einem nachts möglichst unbeobachteten (trifft das zu? Ortskundige?) Ort abgeladen, in der Hoffnung, genug Spuren zu vernichten, dass keine Rückschlüsse auf die/den Täter gezogen werden können

Der ist nachts ganz sicher unbeobachtet. Es sind zwar Häuser vor und nach der Brücke (auch ein Supermarkt), aber nachts doch ziemlich menschenleer.
Allerdings denke ich dass sich die/der Täter dort auskennen, denn so einfach mal den kleinen Weg nachts blind runterfahren, halte ich für nicht möglich.
Die Frage stellt sich, wieso gerade dort und nicht einfach in eins der Wälder, die ringsherum nur ein paar KM weit entfernt sind.
So ganz direkt in der Stadt ist es nicht, würde sagen Randgebiet (Siedlungen, großer Supermarkt und auch das KH ist in unmittelbarer Nähe).

IamSherlocked schrieb:Tatwerkzeuge waren es bestimmt nicht, da da nirgends Blut zu sehen ist......, was auch so wäre, wäre der Misshandelte darin transportiert worden. Da ist aber 0 Blut zu sehen.

Hätte man es nicht auch längst festgestellt, wenn der Mann in dem Koffer gewesen wäre?

Die nächste Frage wäre, warum man den Toten am Ablageort wieder auspacken sollte? Dazu fällt mir auch nichts ein.

Davon abgesehen, dass 60 cm Koffer wirklich nicht so groß sind. Es fehlt ja auch an Breite und Tiefe. Es müsste schon ein sehr, sehr kleiner Mann gewesen sein.

IamSherlocked schrieb:Der ist zu klein

Bluelle schrieb:Der Koffer ist viel zu klein um einen Mann zu transportieren.

Frau.N.Zimmer schrieb:Dazu fällt mir auch nichts ein.

Der Mann lag ja auch nicht IM Koffer.
Sondern quasi auf dem Koffer, die Beine hinten rüber hängend.
Ich werde wohl gleich mal mit Paint skizzieren, was ich meine.
Für den Transport vom Auto zum Ablageort wird es gereicht haben.

Addendum:

IamSherlocked schrieb:Da ist aber 0 Blut zu sehen

Wenn jemand tot ist, hört der Blutfluss auf.
Ob er überhaupt schwer blutende Verletzungen hatte weiß man nicht. Man kann jemanden auch alle Knochen brechen und die Organe perforieren, ganz ohne sichtbare, blutende Wunde.

Die Abwesenheit von Blut, dass man auf Fotos nicht sehen kann, ist kein Beweis für oder gegen diese Theorie.

EinElch schrieb:Sondern quasi auf dem Koffer, die Beine hinten rüber hängend.

Wie das denn? Ein Mann von normaler Größe schleift doch so auf?

EinElch schrieb:Die Abwesenheit von Blut, dass man auf Fotos nicht sehen kann, ist kein Beweis für oder gegen diese Theorie.

Dass WIR es sehen wohl nicht. Aber, was ist mit der Sprurensicherung und Rechtsmedizin? Die werden das doch mit Sicherheit überprüft haben, falls die Größe des Mannes überhaupt so eine Möglichkeit des Transportes aufgetan hätte?
Getrocknetes Blut fällt ja auch ab. Man braucht doch nur einen Mückenkack davon.

@Frau.N.Zimmer
Nur weil es nicht verlautbart wurde (was in diesem frühen Stadium der Ermittlungen kein Wunder ist), heißt das nicht das es keines gab. Denn:

Frau.N.Zimmer schrieb:Man braucht doch nur einen Mückenkack davon.

Ob da noch was zu gesagt wird seitens der Behörden? Warten wir es ab.

Aber nur weil man selbst auf Fotos im Internet keine Blutlachen am Koffer sehen kann, zu schließrn es gäbe keins, ist kühn. Geronnenes Blut ist Kackbraun, das sieht man dann halt auch nicht so gut.

Ich habe mal aufgemalt, wie ich mir das vorstelle:
Original anzeigen (1,3 MB)

Eventuell bekommt man bald mal ein Bild mit dem Gesucht des Opfers zu sehen

Menedemos schrieb:mitten in der Stadt

Wo findest Du den Ablageort denn genau? Ich hab nur "zwischen Westring und Rednitz" gelesen.

@EinElch würde den verbogenen Griff erklären...Gute Frage, ob das funktioniert.
Ich denke, das käme/kommt bald raus wegen der Spuren an der Leiche.

@EinElch


Ach sooo meinst du das. :) Das wird sich schon feststellen lassen. Schleifspuren an den Füßen usw. ? Man weiß halt nicht wie groß und schwer der Mann war. Es gibt ja auch zierliche Männer.

EinElch schrieb:Aber nur weil man selbst auf Fotos im Internet keine Blutlachen am Koffer sehen kann, zu schließrn es gäbe keins, ist kühn.

Deswegen sag ich doch " Mückenkack" :)

Vllt. war der Mann ja von irgendwo angereist und hatte Klamotten in dem Koffer, die auf seine Herkunft deuten könnten? Die Klamotten im Müll entsorgt, nur der Koffer war zu groß? Der Koffer selbst, scheint so ein China-Teil zu sein, das überall vertrieben wird.

EinElch schrieb:Wenn jemand tot ist, hört der Blutfluss auf.

Das Blut erstarrt allerdings auch nicht im Körper, sondern sackt schwerkraftbedingt durchaus nach unten und fließt dann natürlich auch, wenn sich unten größere Verletzungen befinden, weiter raus. Ändert aber natürlich nichts daran, dass schwere Verletzungen generell auch ohne große, offene Wunden möglich sind.

Frau.N.Zimmer schrieb:Der Koffer selbst, scheint so ein China-Teil zu sein, das überall vertrieben wird.

Exakt. Hier kann man ein größeres Bild des Koffers sehen (Auf "Download" klicken):
https://www.presseportal.de/blaulicht/pm/6013/4199665
Der auf dem Label vorn angegebene Name ist "HongShrag" oder sowas, das ist tatsächlich ein No-Name-China-Produkt.

Frau.N.Zimmer schrieb:nur der Koffer war zu groß?

Man hätte ihn ja an jeder Bundesstraße aus dem Auto kicken können und er wäre als bedeutungsloser Müll gehandelt worden. Es muss einen praktischen Grund haben, dass er bei der Leiche ist und nicht bei der Kleidung.
Und "Koffer zu groß für Mülltonne" führt bei mir nicht zu "dann lasse ich ihn bei der Leiche" sondern "entsorgen ihn anderweitig".
Es sei denn, es hat einen Grund, dass der Koffer am Ablageort liegt.
Für mich ist dieser Grund der Transport.

Hier gibt es bis dato eigentlich die meisten Infos:

https://www.donaukurier.de/lokales/hilpoltstein/DKmobil-wochennl082019-Nackte-Leiche-leerer-Koffer;art596,4089875 (Archiv-Version vom 22.02.2019)

Kurz die (noch nicht bekannten Infos) zusammengefasst:

Es sei unklar, ob der Koffer mit der Leiche zu tun hat; ebenso, ob der Fundort auch der Tatort ist.

Die Soko besteht aus 20 Polizisten. 3D-Scanner und Hubschrauber werden zur Untersuchung des Tatorts eingesetzt.

Ob das Gesicht des Opfers der Öffentlichkeit vorgestellt wird, sei noch nicht entschieden.

Weitere Quelle:

https://www.merkur.de/bayern/bayern-roth-spaziergaengerin-findet-unbekleidete-leiche-nun-ist-klar-woran-mann-starb-11785960.html

Hier heißt es, die Polizei geht davon aus, dass der unmittelbar neben der Leiche gefundene Koffer mit dem Tötungsdelikt in Verbindung steht, einen Beweis gebe es aber noch nicht dafür.

Der Fall ist schon ziemlich mysteriös, am meisten verwundert mich der Ablageort der Leiche.

Es gibt so große Wälder rund um Roth, warum entsorgt jemand eine Leiche im Stadtgebiet? Sie wird dort schnell entdeckt, auch bei der Ablage gab es ein Entdeckungsrisiko. Außerdem herrscht glaube ich am Westring Halteverbot, der Weg in den Rednitzgrund runter ist zudem für normale Fahrzeuge gesperrt. Von daher kann ich mir nicht vorstellen, dass jemand die Leiche mit einem Auto dort hintransportiert hat, derjenige hätte sich einen anderen Ablageort ausgesucht.

Aber wie kam sie dann dort hin? Tatsächlich mithilfe des Koffers, und zwar so, wie @EinElch skizziert hat? Aber auf offener Straße? Das glaube ich auch nicht wirklich.

Andererseits passte die Leiche wohl nicht IN den Koffer. Klar, der Koffer ist aufgeplatzt, warum? Aber das Opfer müsste schon SEHR kleingewachsen gewesen sein, wenn es da reingepasst hat. Das müsste man halt wissen. Aber ich denke, entweder die Polizei findet die Identität des Opfers in den nächsten Tagen heraus oder sie gibt doch eine genauere Personenbeschreibung an die Öffentichkeit. Aber anscheinend nimmt auch die Polizei an, dass der Koffer eine Rolle spielte, wenn sie ausdrücklich fragt, ob jemand merkwürdige Aktivitäten mit diesem Koffer beobachtet hat.

Die dritte Möglichkeit ist, dass das Opfer an Ort und Stelle ermordet wurde. Aber warum hätten sich Täter wie Opfer nachts an dieser öden Stelle herumtreiben sollen? Zwei Angetrunkene auf dem Heimweg, es kam auf dem Westring zum Streit? Nach der Tat schleifte der Täter die Leiche einige Meter den Weg zum Wiesengrund runter? Auch denkbar. Aber spielt dann der Koffer überhaupt eine Rolle?

Zur Entkleidung: Wahrscheinlich der - sinnlose - Versuch, Blut- und DNA-Spuren des Täters zu beseitigen.


Merkwürdig ist auch, dass bislang niemand als vermisst gemeldet worden ist. Das Opfer ist also höchstwahrscheinlich alleinstehend.



Meine momentane Theorie lautet so: Ein Fahrzeug war nicht im Spiel. Der oder die Täter haben die Leiche tatsächlich mit dem Koffer transportiert. Was an Körperteilen überstand, wurde wahrscheinlich mit einem Tuch oder dergleichen während des Transports abgedeckt. Dass der Koffer zum Transport etwas ganz Schwerem benutzt wurde, sieht man ja schon an der Verbiegung des Griffs.
Die Tötung geschah wahrscheinlich in einem Privathaus, da sich bislang keine Zeugen gemeldet haben. Möglicherweise eine harte Auseinandersetzung, auch der Täter musste Federn lassen, an der Kleidung des Opfers klebte dessen Blut, deshalb wurde er vor dem Abtransport erst entkleidet. Natürlich ein nutzloser Versuch, Spuren zu beseitigen, der Täter scheint nicht die hellste Kerze im Leuchter zu sein.
Wo geschah das Ganze: Der Täter wollte sicherlich nicht kilometerweit mit der verdächtigen Ladung und dem untaugen Transportgerät unterwegs sein. Er gab sich ja auch sichtlich keine besondere Mühe, die Leiche zu verstecken. Das nächstbeste Wäldchen dürfte gut genug gewesen sein. Deshalb denke ich, dass der Tatort im südlichen Roth liegt, sicherlich auf der östlichen Seite der Rednitz. Ich nehme nicht an, dass der Täter mit seiner bedenklichen Fracht den Rednitzgrund überqueren wollte, zumal auf der Westseite auch ein geeignetes Gebüsch gewesen wäre. Andererseits findet sich auf der Ostseite, am Kellerweg, auch ein Wäldchen. Das war anscheinend auch weiter vom Tatort weg als der Fundort, sonst hätte der Täter dieses Wäldchen angesteuert. Ich meine, dass man den Tatort auf diese Weise ganz gut eingrenzen kann.

EinElch schrieb:Ich habe mal aufgemalt, wie ich mir das vorstelle:

Wobei man auch noch die Beine hochklappen und mit dem Oberkörper an den Koffer fixieren könnte? Dann wäre die Leiche quasi halbiert zum Transport. Wäre dies so machbar?