Der Prüffall Frauke Liebs & das Höxter-Paar

AnNevis schrieb:Im Fall von Horst Arnold hätte das kritisches Hinterfragen von einer Bürgerin entgegen dem Kenntnisstand der Behörden demnach nicht zur Aufklärung nachdenkend motivieren dürfen? Weil ja behördlich entsprechend festgestellt?

Sorry, aber ich habe den Fall nicht verfolgt.

emz schrieb:Sorry, aber ich habe den Fall nicht verfolgt.

Musst du auch nicht,
Es war auch nur ein seltenes Beispiel dafür, dass das Engagement von einem Bürger entgegen der behördlichen Beurteilung (nach besten Gewissen) zu "der" rechtlichen Aufklärung führte .

@AnNevis

Und so eine Verbindung gibt es für diese beiden Fällen eben nicht.
Statt dessen viele Anhaltspunkte, die sie unwahrscheinlich erscheinen lassen.

emz schrieb:Und so eine Verbindung gibt es für diese beiden Fällen eben nicht.

Warum muss es in der Sachfrage eine Verbindung der beiden Fällen geben?
Die Sachfrage ist doch unabhängig von Fällen.

@AnNevis

Wir reden von der Verbindung der beiden im Threadtitel benannten Fälle.
Ich weiß nicht, um welche Sachfrage es geht.
Bin es aber offengesagt langsam Leid, darüber weiter zu diskutieren.

emz schrieb:Statt dessen viele Anhaltspunkte, die sie unwahrscheinlich erscheinen lassen.

Dann belege doch ein mal diese angesprochenen viele Anhaltspunkte

emz schrieb:Bin es aber offengesagt langsam Leid, darüber weiter zu diskutieren.

Das würde mich überraschen. Also weniger das Diskutieren (was selten stattfindet), als das Kommentieren.

@AnNevis

Es ging dem Pärchen immer darum, die Frauen finanziell auszubeuten. Wie soll ich belegen, dass es bei Frauke keine auffallende Kontobewegungen gab? Ich gehe, da dies von den Ermittlern nicht erwähnt wurde, davon aus, dass es werder bei Frauke noch bei ihrer Mutter etwas derartiges gab?

Das wäre einer der Anhaltspunkte. Aber lies doch hier im Thread, da gibt es genug zu finden.

@emz
Du scheinst dich mir dem Fall auszukennen. Was hat es damit auf sich, dass der Fall neu aufgerollt wird, weil Wilfried W. angeblich doch gefährlicher ist, als bisher angenommen?
Natürlich freue ich mich auch über Informationen aller Anderer Teilnehmer hier.

Sean300 schrieb:Was hat es damit auf sich, dass der Fall neu aufgerollt wird, weil Wilfried W. angeblich doch gefährlicher ist, als bisher angenommen?

Von Derartigem habe ich noch nichts gehört.
Meiner Meinung nach würde das auch keinen Sinn ergeben.

Da scheint aber doch was dran zu sein. Es geht um die Sicherungsverwahrung

https://www.nw.de/nachrichten/zwischen_weser_und_rhein/22962388_Bericht-Prozess-gegen-Wilfried-W.-wird-neu-aufgerollt.html

Leider sind die Artikel darüber bisher alle hinter der Bezahlschranke. Aber offenbar tut sich da wieder etwas.

Weiter geht es hier: Verbrechen in Höxter (Seite 453) (Beitrag von emz)

emz schrieb am 20.02.2021:Es ging dem Pärchen immer darum, die Frauen finanziell auszubeuten.

Nicht ausschließlich, das entnehme ich seiner Geschichte. Es ging ihm um Erniedrigung und ums Quälen. Das hat Wilfried W. ja nachweislich schon 1994 mit seiner damaligen Frau gemacht. Auch damals war eine Liebschaft von ihm beteiligt (nicht A.).

Dass die Qälereien und Misshandlungen nur und allein durch die Konstellation der Personen A. und W. so passieren konnte, denke ich deshalb nicht - auch, wenn die Taten gemeinsam mit A. gern mal als etwas "Einzigartiges" dargestellt werden. Das ist sein ganz eigenes "Muster".

"Gaslightning" hat auch nicht vordergründig etwas mit Habgier zu tun, es ist (psychischer) Missbrauch, der hier noch mit unfassbarer Gewalt einherging.

Das neue Gutachten und die Verlegung in eine Haftanstalt konnte ich deshalb nur begrüßen. Auch ein "neu aufgerollter" Prozess bringt - mit dem zeitlichen Abstand zur Tat - vielleicht doch noch Neues zu Tage.

@AnNevis
Das waren anscheinend die Auswahlkriterien:

- die Frauen sollten finanziell auszubeuten sein (Ersparnisse, Kreditaufnahme)
- keine familiären Bindungen pflegen zu Eltern, Partnern oder Kindern
- keiner sollte sie bei längerer Abwesenheit vermissen (Freunde, Arbeitskollegen)

sigbert schrieb:Da scheint aber doch was dran zu sein. Es geht um die Sicherungsverwahrung

Nun wenn es um eine Sicherungsverwahrung geht scheint es doch klar zu sein warum jetzt noch mal berichtet wird.
Zuerst sollte der Fall Höxter abgeschlossen sein und die Urteile gesprochen sein.
Häufig wird dann erst im Anschluss geklärt ob Sicherungsverwahrung Ja/Nein... diese kommt zu meist bei Menschen in Frage die eine Psychische Störung/ Erkrankungen haben die die Menschen zum Teil unberechenbar macht.
Im Fall von Wilfried gehe ich davon aus das es hier nicht um irgend welche neuen Sachen geht sondern man nur seine Intelligenz Minderung als potenzielle Gefahr an sieht und damit rechnet das jederzeit erneut zu einer Gefahr gegenüber anderer werden könnte.

Federica35 schrieb:... Sicherungsverwahrung ... diese kommt zu meist bei Menschen in Frage die eine Psychische Störung/ Erkrankungen haben die die Menschen zum Teil unberechenbar macht.

... sondern man nur seine Intelligenz Minderung als potenzielle Gefahr an sieht ...

Oh, oh, da würde ich doch mal sagen, noch falscher geht's kaum :D

aber dieses Thema vielleicht besser hier Verbrechen in Höxter weiter diskutieren.

@Federica35
Ja, küchenpsychologisch gesehen, wäre mir als Bürger und Steuerzahler dieses Landes schon ganz recht, wenn jemand, der solche Verbrechen begangen hat und "Schwachsinnig auf allen Kanälen" (OT Saimeh) ist, nie wieder auf die Menschheit losgelassen werden würde. Mit solch einer geistigen Einschränkung kapiert er wohl auch kaum, was er da letztlich angerichtet hat. Das waren keine Ausrutscher.

Ich bin mal hierher umgezogen.
Schließlich haben wir dafür einen eigenen Thread.

Dr.Edelfrosch schrieb:Hatte das Höxter Paar tatsächlich seine Opfer aus dem Auto aus bei den jeweiligen Familien anrufen lassen?

Nein. Die Opfer haben nie zuhause angerufen.

Moskitos_36 schrieb:Es war wohl dort eine zeitlang als Bauer tätig.

Wilfried hat als Bauer gearbeitet? Das wäre mir neu :D
Vielleicht magst du das Video nochmal verlinken.

Dr.Edelfrosch schrieb:Wo hatten A und W gearbeitet? In der Nähe des Fundortes? Was kann man da denn arbeiten?

Eigentlich haben die nirgends gearbeitet

Doch. Die Opfer haben oft zuhause angerufen.https://youtu.be/x1-FtJXLbtg ab min. 33werden die Höxter Mörder ins Spiel gebracht.