Der Prüffall Frauke Liebs & das Höxter-Paar

@Nev82

Angelika ist hoch intelligent. Sie denkt ausgesprochen strukturiert. Sie ist niemand, der etwas erzählt, nur um sich wichtig zu machen. Wenn sie meint, sie könne vielleicht helfen, dann wird dahinter eine Idee stehen. Wie realistisch die ist, in welche Richtung sie überhaupt geht, das vermag ich nicht einzuschätzen. Wir kennen sie nicht.

emz schrieb:Wenn sie meint, sie könne vielleicht helfen, dann wird dahinter eine Idee stehen.

Insofern stimme ich zu. Ihre Idee dahinter könnte interessant sein

Ich gehe aber davon aus, dass wir wenig bis gar keine Chance haben darüber etwas zu erfahren

emz schrieb:Sie ist niemand, der etwas erzählt, nur um sich wichtig zu machen. Wenn sie meint, sie könne vielleicht helfen, dann wird dahinter eine Idee stehen. Wie realistisch die ist, in welche Richtung sie überhaupt geht, das vermag ich nicht einzuschätzen. Wir kennen sie nicht.

Sie ist aber auch nachgewiesene Sadistin, und dementsprechend kann sie damit absolut nur ein Spielchen spielen wollen.

ich finde die Spur des Briefes ebenfalls interessant und hätte gern mehr über Angelikas Idee erfahren und überhaupt...



Schade, dass es wohl nicht gewünscht ist auch nur darüber zu diskutieren!


kann ein jeder sich seinen Teil denken..

https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/kriminalitaet/die-sachverstaendige-beschreibt-die-angeklagte-im-hoexter-fall-als-gefuehllos-15674753.html

emz schrieb:Wir kennen sie nicht.

Kaum jemand wurde der Öffentlichkeit und damit "uns" so eindringlich und akribisch beschrieben wie Angelika. Frau Saimeh hat hier als Gutachterin eine Arbeit geleistet, die man selbst im Falle einer persönlichen Bekanntschaft mit der Verurteilten nicht außer Acht lassen könnte. Wir kennen sie dadurch also ziemlich "gut".

rayden schrieb:Sie ist aber auch nachgewiesene Sadistin, und dementsprechend kann sie damit absolut nur ein Spielchen spielen wollen.

Da bin ich mir nicht sicher, dass sie eine Sadistin ist. Dem Gutachten von Dr. Saimeh konnte ich das nicht entnehmen.

Plyxe schrieb:emz schrieb:
Wir kennen sie nicht.

Kaum jemand wurde der Öffentlichkeit und damit "uns" so eindringlich und akribisch beschrieben wie Angelika. Frau Saimeh hat hier als Gutachterin eine Arbeit geleistet, die man selbst im Falle einer persönlichen Bekanntschaft mit der Verurteilten nicht außer Acht lassen könnte. Wir kennen sie dadurch also ziemlich "gut".

Dir ist aber schon klar, dass ich mit "Wir kennen sie nicht" die Idee meinte, die hinter dem Brief stehen könnte und nicht die Person ;)

emz schrieb:Dir ist aber schon klar, dass ich mit "Wir kennen sie nicht" die Idee meinte, die hinter dem Brief stehen könnte und nicht die Person

Oh nein, ich hatte es auf die ganze Person bezogen. Missverständnis. 🥴

emz schrieb:Da bin ich mir nicht sicher, dass sie eine Sadistin ist. Dem Gutachten von Dr. Saimeh konnte ich das nicht entnehmen.

Zumindest mit einem ausgeprägten Bedürfnis nach Macht, Dominanz und Kontrolle, obendrein gefühllos, und aus dem Gefängnis heraus kann sie das mit dem Brief noch irgendwie ausleben.

Werde nun den Meldungen der User nachkommen und die monierten fehlenden Belege nachliefern.

emz schrieb:Angelika hat in diesem Brief nicht davon gesprochen, etwas zu wissen, sondern davon, dass sie vielleicht helfen kann.
Wie diese Hilfe hätte aussehen können, das wird nicht ersichtlich.

Sehr geehrte Frau Liebs
sollten Sie in irgend einem verwandtschaftlichen Verhältnis zu Frauke gestanden haben, dann schreiben Sie mir bitte zurück. Ich kann Sie leider nicht persönlich aufsuchen oder anrufen, damit bleibt mir nur der Briefkontakt. Da ich mir nicht sicher bin, ob ich bei Ihnen an der richtigen Adresse bin versuche ich es einfach mal. Sollte Ihnen "Frauke" nichts sagen, dann entschuldigen Sie bitte. Aber falls doch mir bitte bitte zurück schreiben, vielleicht kann ich helfen.
Mit freundlichen Gruß
A. Wagener

Video mit Frau Liebs. Der vorgenannte Text entspricht der handschriftlichen Darstellung bei 00:46:
https://www.sat1nrw.de/aktuell/neue-entwicklungen-im-mord-fall-frauke-liebs-205862/ (Archiv-Version vom 22.09.2020)

emz schrieb:Was wir keinesfalls vergessen dürfen, gegen Angelika W. wird nicht ermittelt und so hat jede "Verdächtigung von Personen gegen die nicht ermittelt wird" in ihre Richtung zu unterbleiben.

Da gehe ich jetzt mal weit zurück um fast vier Jahre:

emz schrieb am 20.12.2016:http://www.westfalen-blatt.de/OWL/Kriminalfall-Hoexter-Bosseborn/2636954-Mordkommission-will-Arbeit-Anfang-2017-beenden-...

Was bitte, gibt es an diesem Satz nicht zu verstehen

"Auch Hinweise auf eine Verbindung zu dem unaufgeklärten Mord an der
Paderborner Studentin Frauke Liebs ... hätten sich nicht ergeben."

Weil der Originallink möglicherweise hinter einer Paywall steht: https://archive.is/pVn6S vom 18.12.2016

Mordkommission will Arbeit Anfang 2017 beenden – Verbindung zum Fall Frauke Liebs nicht erkennbar

emz schrieb:Angelika ist hoch intelligent. Sie denkt ausgesprochen strukturiert. Sie ist niemand, der etwas erzählt, nur um sich wichtig zu machen

Sie will sich nicht wichtig machen .
Wenn kein narzistischer Hintergrund besteht , sich da jetzt aus dem Knast raus, noch einbringen zu wollen, wäre es schon interessant, was sie da zu sagen hat , was sie während des Prozesses nicht gesagt hat .

@emz
Dann könnte sie das der STA zukommen lassen .
Da muss die nicht Frau Liebs behelligen , echt ...

@emz
Dass es sich bei „ Angelika“ um eine „ hochintelligente „ aber auch manipulative Frau dreht , der vielleicht Aufmerksamkeit im Knast fehlt , das könnte auch sein ...Da wird sie aber auch mit der Zeit ihren Platz u Einfluss finden , dauert halt ...

Stradivari schrieb:Sie will sich nicht wichtig machen .
Wenn kein narzistischer Hintergrund besteht , sich da jetzt aus dem Knast raus, noch einbringen zu wollen, wäre es schon interessant, was sie da zu sagen hat , was sie während des Prozesses nicht gesagt hat .

Ich schrieb nur um sich wichtig zu machen.
Der Prozess hatte nichts mit Frauke zu tun, also gab es da auch nichts, was sie dazu hätte sagen können.

Stradivari schrieb:Dann könnte sie das der STA zukommen lassen .
Da muss die nicht Frau Liebs behelligen , echt ...

Frau Liebs hat, ohne den Personenkreis zu begrenzen, um Hilfe gebeten, nicht die Staatsanwaltschaft.

Stradivari schrieb:Dass es sich bei „ Angelika“ um eine „ hochintelligente „ aber auch manipulative Frau

emz schrieb:Angelika ist hoch intelligent.

Ein "hoher" Intelligenzquotient beginnt bei 130 aufwärts und Angelika hat 119, wie Frau Saimeh es schildert. Es ging bei den Gutachten wohl um den deutlichen Unterschied zu Willi; doch als hochintelligent kann man Angelika nicht bezeichnen. 90 bis 120 ist Norm.
Wikipedia: Intelligenzquotient

@Plyxe

Dann tauschen wir halt hoch intelligent aus gegen überdurchschnittlich intelligent und schaun uns an, was Dr. Saimeh sagt:

Mit einem IQ von 119 habe sie eine überdurchschnittliche Intelligenz,

Quelle: https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/kriminalitaet/die-sachverstaendige-beschreibt-die-angeklagte-im-hoexter-fall-als-gefuehllos-15674753.html

Wollen wir jetzt tatsächlich darüber diskutieren, ob Wikipedia Recht hat oder Dr. Saimeh, wobei wir keine Kenntnis darüber haben, welcher Test bei ihr Anwendung fand? Denn Dr. Saimeh spricht - du selbst hattest den FAZ-Artikel bereits verlinkt - eben nicht von Norm, wie du meinst interpretieren zu können, sondern von überdurchschnittlich.

Und inwieweit hilft uns diese Diskussion in Bezug auf den Brief weiter?

@emz
Naja also auch Wiki spricht von 115 als Obergrenze der Norm; 119 ist ja nun nicht so weit davon entfernt. Ich wollte ihre intellektuelle Ausstattung nur relativiert sehen und zwar im Hinblick auf ihren Partner - da ist der Abstand allerdings beträchtlich, aber nicht verglichen mit der Allgemeinheit.
Das bringt uns mehr Verständnis hinsichtlich der kruden Beziehung der beiden, nicht mehr Einsicht in Angelikas Psyche allgemein.

@Plyxe

Wenn du die intellekten Fähigkeiten von Wilfried diskutieren möchtest, da böte sich an, dies hier weiterzuführen:

Verbrechen in Höxter (Seite 453) (Beitrag von emz)

Schließlich scheint da gerade so einiges im Umbruch zu sein.

ich denke das als angelika.w diesen brif abgeschicht hatte war sie vlt emotional und pschisch gerade in der laune wirklich was zu sagen . als frau liebs kam hat sie sich aus irgend ein grund wohl anders entschieden und bageschweift! diese theorie mit quellen oder auferksammkeit teile ich nicht!

@emz
ich habe mich mal wieder mit dem fall ausseinandr gesetzt! due pochst darauf das der ermittler die verbindung ausgeschl0ßen hat! genauer genommen haben die bei ihre recherchen und befragungen nichts belastendes entdeckt! das heißt lange nicht das diese ausgescloßen werden kann. die sind auf dieses ehe paar 10 jahrespäter gekommen welche beweise, befragungen usw kann man nach 10 jahren fiinden! indizien gibt es! geographische nähe und psychologische indiz der täter zur tat mit frauke liebs.

für mich ist die größte indiz das die beiden damit was zu tun haben die, das es augenscheinlich eben kein motiv gibt! es muss aber ein motiv geben die ist aber nicht die übliche bei entführung! genau das macht diese beiden verdächtig!
deren motiv passt zur der tat ! sie entführen eine , keine löse geld keine vergewaltigung oder sonst was ! NICHTS ! anrufe täglich bei der abend dämmerung (22:00 - 23:00) bis auf einen samstag 14 uhr der absolut sinn ergibt! . viele beharen auf falsche fährte wie etwa das wären keine entführer usw, sind sie eigentlich auch nicht. wenn man die taten mit seine erste frau sabine, dann mit der anika und andere frauen inbetracht zieht dsieht man hier eine eindeutige motiv der entführung von liebs. so eine entführung ist kein laden diebstall es ist eine schwer wiegende strafftat kein mensch würde ohne ein motiv irgend wenn entführen. sagen wir mal die beiden waren es nicht! welche motiv hat dan ein unbekannte täter ???warum entführt man jemanden und lässt lebenszeichen geben miterhebliche risiko die entführte durch die gegenzu fahren und telefonieren zu lassen? . bei der anika war diese muster genau zu sehen! die haben die mutter in glauben lassen das sie lebt und ihre mutter nicht suchen soll. die haben sie abgemeldet und als auswanderin (amsterdam) dargestellt. nächste schritt wäre warscheinlich sie würde nach australien oder sonst was umsomit stück für stück die telefonate beenden. niemand hätte nach anika gesucht! die muster der entführung mit frauke liebst ist ähnlich das muss deren plan gewesen sein. sie zu brechen und zur skalev zu machen ! und die verwanten täuschen das sie sie mit der zeit vergessen. daher ergibt diese ganze vorgehensweise ein sinn! nur die haben wohl nicht bedacht das sie hartnäckig gesucht wird.z.bhaben die am freiteg überall um Irisch Pub un umgebung durchsagen gemacht plakate gehängt und frauke aufgefordert nach hause zu kommne. ! diese samstag anruf 14 uhr war eine list zur täuschung der ermitler. sie sollten bei der überprüfung der anruf sehen das es die mast ist wo sie wohnt! als sie gesehen haben das sie quasi heiße ware ist haben die dann beschloßen sie loszuwerden und diese letzte anruf und die längstewar quasi ihre letzte gespräch. danach wurde sie eliminiert. PS: bevor hier EMZ die ermittler wieder im spiel bringt mann hätte die ausgeschlossen !!! ich beschäftige mich mit so einige fälle und dieermitler haben quasi wie fachidioten falsche färte öffters verfolgt ! z.b peggy knoblauch. misserable polizei arbeit und lauter falsche ansätze!