Die mutmaßlichen Taten von Silvio S.

Danke @VanillaSkye für deinen Beitrag.

Dadurch hast du mich auf etwas aufmerksam gemacht, was mir bisher noch nicht in den Sinn kam. Auch wenn wir in dem Punkt nicht gleich denken.

Hierzu nehme ich mal einen Abschnitt aus deinem Text.

Sicherungsverwahrung Ja? Nein? Ich denke, zumindest unter Vorbehalt. Silvio S. ist ja noch nichteinmal jetzt mit 32 Jahren adequat sozialisiert. Jetzt wird er für 15-20 Jahre institutionalisiert. Er hat sich vorher gedrückt Verantwortung für sich selbst zu übernehmen, und hat dadurch ständig in Ohnmacht gelebt. Jetzt wird ihm jegliche Entscheidung abgenommen. Wann es Essen gibt, wann es auf den Hof geht, wann das Licht ausgeht. Noch mehr ausgeliefert als er jetzt waren nur Elias und Mohamed. Allein schon durch die Langeweile wird er sich seinen Fantasien hingeben. Die beiden Filme wieder ablaufen lassen. Es hat ihm gefallen. Sehr gut sogar. Er war dabei zu eskalieren. Er wird sich Neues ausdenken und davon träumen es eines Tages wieder tun zu können. Wenn er rauskommt ist er 50+ und hat eine Hälfte seines Lebens in Ohnmacht gelebt, die andere Hälfte institutionalisiert.

Ich könnte mir vorstellen, dass die Jahre in Haft aus seiner Sicht gar nicht das Schlimmste für ihn werden. Er hat sein Leben bislang nicht auf Kette bekommen. Er hat es nicht geschafft eigenständig, mit einem autaken Haushalt zu leben. Er hatte keine Küche, sondern hat die von seinen Eltern genutzt. Darüber hinaus hat er dort sogar oft gegessen. Wenn er sich etwas mit hochgenommen hat, dann hat er es nicht mal geschafft die Reste und den Dreck wieder weg zu räumen. So wie er auch alles anderen nicht geschafft hat. Er lebte mit völliger Antriebslosigkeit. Es wurde auch vom Gutachter gesagt, dass er gerne jemanden hätte der ihm sagt wo es lang geht. Das bekommt er jetzt wohl in der krassesten Form.

Ich befürchte, das ist genau das womit er am besten klar kommt. Sich selber nicht kümmern müssen und gesagt zu bekommen was zu tun ist. Nur wie so jemand nach den viel zitierten 15 Jahren draußen klar kommen soll, wenn er es nicht mal vorher geschafft hat, ist mir ein absolutes Rätsel.

@swinedog schrieb:

swinedog schrieb:Seine Taten waren von bestialischer Gewalt, aber er bleibt ein Mensch, als solcher steht er vor Gericht. Ihn als Bestie zu bezeichnen verstößt meiner Meinung nach gegen die Menschenwürde.

Finde ich sehr gut den Hinweis auf einen kleinen Unterschied im Sprachgebrauch, und die daraus resultierende ethische Wertung. Muss auch mal gesagt werden.

@VanillaSkye schrieb:

VanillaSkye schrieb:Ich denke niemand von uns kann ihn kennen. Seine Familie nicht. Sein Umfeld nicht. Lammel schon gar nicht. Vielleicht sogar er selber nicht. Für mich steht aber fest, das Silvio S. ein extrem geübter Schauspieler ist. Er hat sein ganzes Leben gelernt über eine Maske zu tragen um nicht verletzt zu werden, oder seinen Egoismus, seine Antriebslosigkeit und mangelnde Initiative zu kaschieren. Masken sind sein Thema, sein Wesen.

Finde deinen gesamten Beitrag sehr gut und umfassend auf den Punkt gebracht. Diese zitierte Passage ist wohl besonders treffend und zeigt mir, dass er wohl von klein auf an bestimmte soziale Verhaltungsweisen nur kopiert hat, weil es von ihm erwartet wurde. All diese Anforderungen scheinen aber sein wahres Naturell vollkommen überfordert zu haben. Die eigene Wohnung und die Gartenlaube dienten dann wohl nicht dem üblichen selbständig und unabhängig werden, sondern nur als Raum, um sein wahres Naturell leben zu können, ohne dass jemand etwas von ihm erwartet und ohne dass er sich jemandem anpassen muss.


@all:
Was mir auffällt, ist, dass er sich ja wohl exzessiv viel mit dem Thema Sex beschäftigt. Das ist ein Trieb, dessen Befriedigung mit Ausschüttung einiger stimulierender und aktivierender Botenstoffe einhergeht. Vielleicht eine der wenigen Möglichkeiten, mit denen er selber seinen Antrieb steigern konnte. Damit dürfte er sich auf jeden Fall besser gefühlt haben. Könnte mir vorstellen, dass die Gedanken um Sex daher wie eine Droge für ihn gewesen sind.

@Herzsonne

Als er damals die Trauerkarte geschickt hat, da wusste doch noch niemand, dass Elias Tod ist. Ich nehme an, ihm tat es wohl doch etwas leid und wollte wenigstens der Mutter sagen, er ist Tod.

Und wegen dem Todeszeitpunkt, da denke ich, dass es in etwa so stimmt, was auf der Karte steht.

@Herzsonne
Die Karte für mich mehr ein Indiz, auf der einen Seite heuchlerisch Trauer zu bekunden, um insgeheim sich wieder an das grausame Leid, was er Elias angetan, erinnern zu wollen. Mitleid spreche ich dem ab.

AveMaria schrieb:Könnte mir vorstellen, dass die Gedanken um Sex daher wie eine Droge für ihn gewesen sind.

...und auch weiterhin sein werden. Eine Therapie kann daher für mich eigentlich nur darin bestehen, seinen Antrieb auf andere Art und Weise zu steigern. Er wird sonst diese Droge weiter nutzen und damit gefährlich bleiben.

Pira schrieb:Er lebte mit völliger Antriebslosigkeit. Es wurde auch vom Gutachter gesagt, dass er gerne jemanden hätte der ihm sagt wo es lang geht. Das bekommt er jetzt wohl in der krassesten Form.

Ich befürchte, das ist genau das womit er am besten klar kommt. Sich selber nicht kümmern müssen und gesagt zu bekommen was zu tun ist.

Ja, so sehe ich das auch. Sich leben zu lassen ist die bequemste Form und die, die am wenigsten Antrieb erfordert.

@Herzsonne

Herzsonne schrieb:Meine Theorie ist, mit dieser Karte hat er für sich mit "dem Fall Elias" abgeschlossen.

@MATULINE

MATULINE schrieb: Ich nehme an, ihm tat es wohl doch etwas leid und wollte wenigstens der Mutter sagen, er ist Tod.

Ich meine es auf keinen Fall ironisch oder abwertend, wenn ich sage, ihr seid einfach zu gut für diese Welt. Ich sehe das nämlich anders. Mein allererste Gedanke, als ich von dieser Karte hörte, war, was für ein Monster. Dem reicht nicht aus, ein Kind gequält und getötet zu haben, jetzt muss er sich auch noch am Leid der Mutter ergötzen.

@emz

Ich suche bei S. nicht nach irgendwelchen guten Eigenschaften.
Persönlich halte ich ihn, nach allem was bekannt wurde für einen Sadisten, der sehr wohl weiß wie man sich angepasst und möglichst unauffällig verhält.
Wie man gucken muss um traurig zu wirken, was man tun muss um in Ruhe gelassen zu werden, damit man seinen Trieben und grausamen Phantasien nach hängen kann.

Zur selbstunsicher vermeidenden PS finde ich keine komplementär Störung die auf S. passen würde, die zu seinen grausamen Taten passen würde .

Was mir persönlich am schlüssigsten erscheint ist

Zitat; Eine Sonderform des sexuell motivierten Sadismus ist der Kompensatorische Sadismus, bei dem die sadistische Handlung die sexuelle Befriedigung vollständig ersetzt.

Sexuell motivierter Sadismus und kompensatorischer Sadismus können zu schweren (Sexual-)Straftaten führen, in besonders schweren Fällen bis hin zu Tötungshandlungen. Diese treten im Rahmen der sehr seltenen schweren progredienten Paraphilien auf, bei denen sadistische Fantasien und Wünsche das Verhalten bestimmen. Extremfälle können sich über Jahrzehnte entwickeln, zum Serienmord führen und auch Kindern.

Quelle; Wikipedia: Sadismus

Bei dem forensisch diagnostizierten sexuellem Sadismus erfüllt S. alle A und B Kriterien.

Ich hoffe sehr, dass dies mit untersucht wird, ob diese Störung bei S. vorliegt.
Das würde in der Tat heißen, dass er sein Leben lang unter Verschluss bleibt.
Dann gehört S. allerdings auch nicht in die JVA sondern wirklich in eine forensische Anstalt.

@Herzsonne

Herzsonne schrieb:Ich suche bei S. nicht nach irgendwelchen guten Eigenschaften

Du bemühst dich, sachlich zu bleiben.
Das ehrt dich.
Das ist aber etwas, was mir gerade nicht so richtig gelingt. Mich macht diese Karte derartig fassungslos, eine Mutter, der man schon das Kind genommen hat, noch zusätzlich quälen zu wollen, wie gemein müssen die Gedanken in diesem Kopf sein.

@emz

Ich versuche nur für das Forum sachlich zu bleiben.
In mir drin ist alles, nur keine Sachlichkeit.

Es steht mir überhaupt nicht zu irgendwelche Gutachten in Frage zu stellen.
Aber ich kann es nicht glauben, dass S. eine PS diagnostiziert wird, die allen Kriterien und Symptomen nach zu solch grausamen Taten nicht in der Lage wäre.

Meine Befürchtung ist, dass man ihn damit weichzeichnet.
S. hat sich der Untersuchung entzogen, ob nun gewollt oder angeordnet durch seine Anwälte, das spielt für mich keine Rolle.
Es geht um seinen Willen und den werden seine Anwälte nicht gebrochen haben.

Dass S. Nicht aussagt ist das eine.
Dass er aber einen Gutachter abweist, spricht für mich Bände.
Er hätte erkannt werden können, so kann die Maskerade aufrecht erhalten werden.

S. hat die Taten in seinem Kopf.
Was macht er damit?
Wer ist das wirklich?

Ein verschüchterter, ängstlicher, regressiver junger Mann?
Oder ein Sadist der nicht erkannt werden will.

@Herzsonne
Ich wollte nur mal kurz schreiben, dass ich mit Dir und Deinen Ansichten total konform bin.
Dazu hast Du einmal erwähnt, dass Du im psychosozialen Bereich tätig bist und mit belasteten Menschen Umgang hast. Von daher spricht hier jemand mit einem grossen, praktischen Erfahrungsschatz. Danke! Bitte bleib so authentisch.

Ich war selbst mal eingeschrieben im Studiengang Psychologie in Konstanz. Was schnell allen klar wurde: ein Teil der Studenten dieses Fachs studieren es mit der Hoffnung, sich selbst therapieren zu können, ein Teil exportiert sich ins wissenschaftlich-akademische Nirvana und es bleiben eine Handvoll fähiger Leute übrig.
Ich hoffe, in diesem Fall wird Silvio S. von der ganzen Härte des Gesetzes getroffen. Niemand sollte sich dadurch explizit profilieren mit der Botschaft, diesem grausamen Menschen resozialisieren zu können, oder Methoden zu besitzen, die dies ermöglichen. Kompletter Bullshit meiner Meinung nach.

Puh, habe alle Beiträge gelesen und bei manchen ist bei mir doch eine Gänsehaut entstanden. Die Theorie, dass er eine Maske trägt und lügt, um mit der Gesellschaft konform zu gehen aber innerlich die Perversion eines Sadisten in sich trägt, das macht Angst. Ich wünschte, es wäre nicht so. Nur leider kann man keinem in den Kopf schauen.

Auch sehe ich es so wie einige User hier, dass das Gefängnis nicht schlecht für ihn ist. Er hat seinen "Fame" bekommen, und v.a. muss er sein Leben alleine nicht auf die Reihe bekommen, da im Gefängnis sogar stärkere Strukturen als bei Mama herrschen. Es läuft alles so strukturiert ab, sodass S. sich nicht selbst kümmern muss, was für ihn perfekt ist. Die wenigen sozialen Kontakte wird er wohl kaum vermissen. Das einzige woran er sicherlich zu knabbern hat, ist der Riss in seiner Familie. Aber sonst?

Zu dem Thema, dass S. wahrscheinlich von den Anwälten gesagt wurde, dass er sich auf eine gewisse Weise kleiden soll etc. sehe ich teilweise auch so. Ich denke die Abnahme geschah unfreiwillig, der wird sich in der Vergangenheit nachts bestimmt Fast Food reingeschoben haben, tagsüber bei Oma deftig gegessen. Ich selbst war bei meinem ersten Prozesstag überrascht, wie gepflegt er aussah, v.a. ohne Bart wie ein anderer Mensch. Dennoch hat dies nachgelassen. In den Tagen danach kam der Bart langsam wieder, die Haare schienen fettig. Da habe ich mich gefragt, ob er sich wieder gehen lässt, resigniert. Bei diesem Menschen scheint das Äußere das Abbild seines Inneren zu sein, genau wie seine Wohnung.

Ich habe folgende Gedanken zudem: Jemand wie S., der sein ganzes Leben in allen Bereichen (Job, Liebe, Freunde) stetig gescheitert ist, hat, wie eine Userin es genannt hat, seine Sexualität als Droge benutzt. Ich stelle es mir so vor "Ich bin ein Loser, nichts wert. Sexualität ist das einzige, was ich ausleben kann, wenn auch mit Kindern. Das kann mir keiner nehmen, keiner kennt meine Gedanken und Bedürfnisse. Keiner kann mich verurteilen, da ich es nicht nach außen schtbar lebe". Es war wirklich etwas, was ihm alleine gehörte. Wie bei Drogen auch, musste er aber steigern. Normale Pornos brachten schon lange nicht mehr die Befriedigung, sondern erst die harten. Als die nichts mehr halfen, musste er es an echten Menschen probieren. Da zu feige es an Frauen zu versuchen, mussten Kinder her. Die Frage, die ich mir stelle ist: Jemand wie S., der anscheinend die letzten Jahre den Fokus auf die Beschaffung von Sex gelegt hat, wie soll er das in der JVA machen? Da wird doch keine Selbstbefriedigung ausreichen? Sexualität ist so ein wichtiger Part für ihn, wie wird er ihn de nächsten Jahre leben?

Ich denke, es kann zwei Möglichkeiten geben: 1. Er lernt, seine anderen Bereiche zu füllen und damit den Sexualtrieb zu kompensieren, soll heißen, S. wird sehen, dass er neben der Sexualität auch an einem sozialen Leben im Gefängnis teilnehmen kann, vielleicht wird er das Abitur machen. Wieso auch nicht? Ist ja alles vorgegeben, er muss dem nur folgen, was er anscheinend gut kann. Dadurch könnte die Sexualität eine weniger wichtige Rolle spielen. Oder aber 2. Er wird die ganzen Jahre die sexuelle Komponente in sich unterdrücken und verdrängen, mit keinem darüber sprechen. Es wird brodeln und wenn er rauskommt, beim kleinsten Anzeichen von Frust möglicherweise explodieren und das wäre fatal.

Zum Thema Sadismus. Ich bin unsicher, was ich darüber denken soll. Es kann natürlich sein, dass er im Inneren sadistisch veranlagt ist. Ich persönlich denke aber eher, dass die "Entsorgung" von Mohamed und Elias eher auf der wenig ausgebauten Empathiefähigkeit beruhte. Woher soll er auch empathisch sein, wenn er es in Beziehungen mit anderen nie gelernt hat? Ich denke eher, dass er Sex nur in der Hardcore-Variante aus den Filmen kennt und diese versuchte er auf die Kinder zu übertragen. Er weiß schlichtweg nicht, wie "normaler" Sex funktioniert, die Berührungen, die Intensität. Die SM-Filme haben aber auch den unterdrückten Part in hm angesprochen, gedemütigt von der ganzen Welt, so muss er sich fühlen. Nun konnte er beides verbinden: Machtausübung und Sex

Leider kann keiner von uns in seinen Kopf schauen.

Herrje, entschuldigt, aber eine Sache noch. Und zwar, an sich ist es ja überhaupt kein Problem, sadistische Züge beim Sex zu haben. Die meisten leben diese ja nicht im normalen Leben aus, sondern im Schlafzimmer. Da haben sie entweder einen Partner, der das genauso mag oder sie gehen in die SM-Community unter ihresgleichen. Dort leben sie ihre Bedürfnisse aus und führen ein ganz normales Leben. Das aber ist bei S. das Problem: Er traut sich das nicht. Wenn er doch so gerne SM ausprobieren will, warum nicht in solchen Clubs? Ganz einfach, da steht ihm wieder die Persönlichkeitsstörung im Weg. Das eine muss ja das andere nicht ausschließen. Ich kann ängstlich vermeidend agieren und trotzdem SM nicht abgeneigt sein. Und genau da sehe ich die Chance: Wenn er lernt, dass er mit Erwachsenen interagieren muss statt mit Kindern, dann könnte er eventuell seine Sexualität in weiter Ferne ausleben, aber eben mit seinesgleichen.

Die Besuchszeiten reichen ihm wohl aus. Die lästigen Fragen kann er eh nicht beantworten. Er will aller Wahrscheinlichkeit nach bestimmt nicht mehr ge ( be- ) fragt werden.
Fraglich bleibt für mich, ob er Familienbesuche noch haben will!? Oder, behält die Familie den Kontakt zu ihm weiterhin aufrecht? Bleibt abzuwarten.
Vielleicht trennt er sich als Sonderling von der Welt.

Denkbar ist, dass er sich abschottet aus Angst vor Allem, Familie, Umfeld, insbesondere, da er hoch gefährdet ist von Miteinsitzenden ernsthaft bedroht zu werden.Kindesmörder rangieren im VZ ganz unten. Selbst tödlichen Misshandlungen ausgesetzt!! Alles möglich!!

@hahnundhenne
Im Gericht hieß es nur, dass bisher Mutter und Oma ihn regelmäßig besuchen. In einem Artikel stand, dass es Vater und Schwester sich noch nicht vorstellen können. Ich denke aber, die Familie ist ihm schon ganz wichtig, wahrscheinlich, wenn sie nicht zu viele Fragen stellen. Ich kann mir aber auch gut vorstellen, dass er wirklich selbst nicht weiß, wie es dazu kommen konnte. Er kennt seine Gedanken, ja, aber manchmal und das kennen wir alle, agieren wir ohne wirklich zu wissen, was letzten Endes der entscheidende Antrieb war.

Ich denke auch nicht, dass er gefährdet ist. Er wird mit anderen Sexualstraftätern zusammensitzen, wer weiß, ob nicht diese auch Kinder auf dem Gewissen haben. Die JVA Brandenburg (wird er da bleiben?) ist da glaube ich sehr erfahren

Auch innerhalb des VZes gibt es Gewalttaten, die erneut zur Anzeige kommen. Es ist nicht so, dass hinter den verschlossenen Türen nichts mehr geschieht. Nur davon ist in den Gazetten nichts zu lesen.
Nur Meuterei und Aufstand gegen... Können der Öffentlichkeit nicht verschwiegen werden. Aber soweit sind wir nicht!

@Lena781 zu deinem Beitrag wegen SM ausleben und sich nicht trauen möchte ich eine kurze Bemerkung machen.
Daß Silvio S. eine Neigung hat die in den SM-Bereich geht, davon bin ich überzeugt.
Diesen ganzen Fetischkram hat er mit Sicherheit nicht nur zum fixieren der Kinder besorgt, diese gruseligen Sachen machen ihn an und deshalb hat er sich damit auch intensiv beschäftigt.

So wie er beschrieben wird könnte ich ihn mir allerdings eher in der devoten Rolle (Sklave) vorstellen, dann kriegt er auch genau gesagt was er zu tun hat.

Hätte von ihm wirkliches Interesse bestanden seinen Fetisch und seine Neigung auszuleben (egal ob als devoter oder dominanter Part) hätte er zahlreiche Möglichkeiten dafür gehabt, auch anonym in diversen Studios bei netten Damen die ihm jede Hemmung abnehmen, das ist schließlich deren Job. Berlin hat hier sicher einiges zu bieten.

Deshalb ist es für mich eine Ausrede "er hat sich nicht getraut, hat Hemmungen mit Frauen usw." und entführt, vergewaltigt und tötet deshalb Kinder. Für mich sind das komplett verschiedene Schuhe.

Ich persönlich hoffe ja, dass ihm im Knast mal die Kehrseite des Sadismus gezeigt wird, der unfreiwillige Masochismus, den er seinen kleinen Opfern zugefügt hat...

@Miss_Holmes
Ja, das denke ich auch. Wenn es nur ums fixieren gegangen wäre, dann wäre es kien typischer SM-Kram gewesen. Ich kann mir vorstellen, dass er den sominanten Part gut findet, da er hier endlich das ausleben kann, was im alltäglichen Leben bei ihm nicht geht, da muss er immer devot sein und sich leiten lassen. Auch bin ich überzeugt, dass er sich niemals getraut hätte, das an Gleichberechtigten auszuleben, sondern an Jüngeren. Denke seine Persönlichkeitsstörung ist da wirklich zu stark ausgeprägt.

@Swagger

Keine Sorge! Er wird schon die diversen Bekanntschaften machen, wie Du sie beschreibst! Ganz sicher.
Seine Miteinsitzenden werden ihm schon die Lehre dazu verpassen!!!