Tötungsdelikt an Nadine E. (36) in Ludwigsburg

Um herauszufinden ob der Täter mitseinem Handy in der Nähe oder gar in der gleichen Funkzelle angemeldet war bedarf es erst mal einen Tatverdacht.

Was wenn die Polizei den nicht hat? Ich kann erst mal nur von mir reden. Wenn ich einkaufen gehe nehme ich selten mein Handy mit.

Könnte dumm von mir sein da ich ja nicht wissen kann ob ich mein Handy brauche aber so bin ich. Wenn ich ausgehe nehme ich es immer mit aber beim kaufen nie.

Was wenn der Täter sein Handy kaum mitnimmt oder im Auto lässt? Oder gar ausschaltet? Es gibt da so viele Wenns aber das sollte man bedenken.

Vielleicht hat er/sie deshalb das Handy einfach in einen Mülleimer entsorgt? Der Täter oder Täterin wußte dann ja das das Handy keine Aussagekraft hat wenn man sich zufällig begegnet? Keine Sms Whatsapp Nachricht oder Telefonat kann sie dann verraten.

Laut FB Post von der Gedenkseite NE wurde sie erst am 31.11 Beigesetzt.
Da kann man wohl von ausgehen das sie erst spät von der Polizei freigegeben wurde.

@tigi

tigi schrieb:Laut FB Post von der Gedenkseite NE wurde sie erst am 31.11 Beigesetzt.
Da kann man wohl von ausgehen das sie erst spät von der Polizei freigegeben wurde.

nein, davon sollte man nicht ausgehen.
ausgehen kannst du aber davon, dass NE als urne bestattet wurde und dann ist es nicht ungewöhnlich, dass die bestattung nicht zeitnah zum todes- bzw. freigabezeitpunkt stattgefunden hat.

@tigi

Hat FB einen eigenen Kalender mit einem 31. November oder war es nur ein Tippfehler?

Nein das wurde auf der Gedenkseite in Facebook von ihr von einer wohl NE nahestehenden Person geteilt. Vielleicht gemeint 30.11?
Weis nicht ob man den Link hier teilen darf
Die Seite heist Nadine wir werden Dich nie vergessen

Dann sind die 20.000 € wahrscheinlich auch ein Tippfehler und gemeint sind 20.000 TRL (≅ 1 Cent)(TRL = alte Türkische Lira)

@nicci123

Die Ermittler sprechen von EINEM Zeugen hinsichtlich des Einkaufs bei Lidl. Wir wissen nicht, ob das die Kassiererin beim Lidl, eine Kundin oder der Ehemann war. Wenn die Ermittler nun nach weiteren Zeugen für den Lidl-Einkauf suchen, kann dass bedeuten, (1) dass Nadine sehr wohl dort einkaufen war, aber die Ermittler über etwaige Hinweise z.B. auf dem Parkplatz informiert sein wollen, oder (2) dass keine Einkäufe in Nadines Auto gefunden wurden, ein eventueller Einkauf auch nicht mit der EC-Karte bezahlt wurde und sich die Ermittler überhaupt nicht im Klaren sind, ob sie im Lidl war.

Aber sie kann ja auch bar bezahlt haben. Nur, ob die Einkäufe in ihrem Auto waren, wissen wir ja auch nicht.

Dass sie abends erst durch den Rewe und dann noch durch den Netto gerannt ist, um Brot zu kaufen, und dabei vielleicht auf die Idee von einem tollen Gericht gekommen ist, für das ihr eine Zutat gefehlt hat, die sie nur beim Lidl bekommt, halte ich eigentlich für ziemlich abwegig. Abwegig, weil jeder Mensch auch irgendwann mal Feierabend haben will, und abwegig, weil der Rewe mit Sicherheit besser sortiert ist als der Lidl. Was ich beim Rewe nicht bekomme, bekomme ich mit Sicherheit auch nicht beim Lidl.

Und insgesamt halte ich es für ziemlich abwegig, dass jemand abends Brot kaufen will, denn Brot gibt es abends nicht mehr frisch, nicht mal mehr an der Tanke. Und Brot kauft man frisch, eventuell auch am Tag darauf. Es sei denn, man isst Pumpernickel, Knäckebrot oder Toast, aber das hat man dann vielleicht auch als Vorrat zu Hause.

@Ingrid1

OK deine Argumentation hat auch wieder was für sich. Aber mal angenommen sie wollte doch Brot kaufen. Sie fuhr um 20.00uhr los. War aber doch erst woanders (es ergibt schon sinn das frisches Brot besser wäre aber wenn nichts zuhause ist ist älteres Brot besser als morgen um sechs halb sieben das Haus zu verlassen).

Da sie Kinder hat hat man ja nicht immer eine wahl. Sie fährt in Geschäft x keine ahnung welches ist aber egal. Sie trifft dort jemanden (den späteren Täter,Lockvogel)?

Sie unterhalten sich könnte ich mir vorstellen. NE sagt sie müsse noch in den Lidl. Täter oder Lockvogel fragt ob sie ihr ihm was mitbringen könnte. Vielleicht etwas was es im dem Geschäft gerade nicht gibt.

NE fährt in den Lidl und wird dort gesehen (Von einem Kunden? Kassierer/in)
Sie fährt zum Parkplatz um das gekaufte abzugeben könnte mir vorstellen das der sp. Täter oder Lockvogel noch zur S- Bahn wollte um zu schauen wann am nächsten Tag die Bahn fährt da sie oder er ja sonst mit dem Auto fährt.

Als NE auf den parkplatz fährt sucht sie das Auto und sie parkt neben dem Auto sie lässt Handy Geldbeutel schlüssel im Auto in der Tasche da sie das gekaufte nur abgeben möchte.
Sie steigt aus dem Auto sperrt es ab und sucht die person mit der sie verabredet ist. Sie wird von hinten überrascht ins Auto gezerrt und dann woanders getötet.

Der die Täter kommen zurück nehmen die einkäufe mit so das die Polizei so schnell nicht weiß wann und wo was gekauft wurde. Dann nehmen sie die Tasche schalten das Handy ab und sperren das Auto wieder ab. Da die Täter Handschuhe tragen haben sie keine Angst Fingerabdrücke zu hinterlassen.

In der Nacht oder ein paar Nächte später legen sie die leiche am Fundort ab. So könnte ich es mir vorstellen.

@nicci123

Das fehlende Brot hätte sie vielleicht noch am späten Nachmittag bekommen, bevor oder nachdem sie auf der Bank war.

Berufstätige Mütter sind normalerweise ziemlich diszipliniert und organisiert. Deswegen ist für mich die Vorstellung, dass jemand abends durch drei Supermärkte rennt, um noch ein Brot zu bekommen, wenig denkbar.

Hat eigentlich mal jemand überprüft, wann es beim Lidl das letzte Brot gibt? Also hier bei uns im Lidl bekommt man um 20.00 kein Brot mehr. Und das, was es abgepackt gibt, ist vielleicht auch nicht jedermanns Sache. Dann lieber am nächsten Morgen um 6 Uhr zum Bäcker.

Wichtig wäre zu wissen, wer der EINE Zeuge war mit dem Lidl-Einkauf. Kassiererin, Kundin, Ehemann, jemand, der das Auto auf dem Weg zum Lidl gesehen hat, jemand, der das Auto auf dem Parkplatz gesehen hat, ...

@Ingrid1

Ich habe noch keine Kinder aber selbst meine Cousine die hat drei passiert das öfter das ihr in dem einen geschäft einfällt das sie etwas braucht das sie da wo sie ist nicht bekommt und dann ins nächste geht.

Nicht alle Mütter sind gleich organisiert. Und nicht jede Mutter hat lust morgens früh vor einem stressigen tag noch eine Bäckerei aufzusuchen.

Und nach meiner Erfahrung ist das öfter so das man durch zwei Geschäfte rennt.

Allerdings würde man weiterkommen wenn man wüßte wer der Zeuge war.

Es ist in den Polizeiberichten im Zusammenhang mit dem Einkauf bei Lidl nie von einer Sichtung die Rede sondern lediglich von einer Feststellung. Daraus kann man schliessen, dass damit die Aussage des Ehemannes gemeint ist und die die Polizei gerne durch andere, unabhängige Zeugen bestätigt sehen möchte.

Ich hab mal einige Pressemeldungen in der Chronologie zusammengetragen.
Denk das ist ganz nützlich, um zu schauen ab wann welche Info "auf dem Markt war" und auch was überhaupt "offiziell" ist und was evtl nur auf missverständlicher Formulierung beruht...

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Offizielle Polizei Presse-Meldungen:


2015-10-15
POL-LB: Vermisstensuche in Ludwigsburg | Pressemitteilung Polizeipräsidium Ludwigsburg
http://www.presseportal.de/blaulicht/pm/110974/3148782 (Archiv-Version vom 18.12.2015)

2015-10-20
POL-LB: Staatsanwaltschaft Stuttgart und Polizeipräsidium Ludwigsburg: Vermisste 36-Jährige in Ludwigsburg tot aufgefunden | Pressemitteilung Polizeipräsidium Ludwigsburg
http://www.presseportal.de/blaulicht/pm/110974/3152584 (Archiv-Version vom 24.11.2015)

2015-10-21
POL-LB: Ergänzende Pressemitteilung zu Tötungsdelikt in Ludwigsburg | Pressemitteilung Polizeipräsidium Ludwigsburg
http://www.presseportal.de/blaulicht/pm/110974/3153548 (Archiv-Version vom 29.10.2015)

2015-10-23
POL-LB: Staatsanwaltschaft Stuttgart und Polizeipräsidium Ludwigsburg: Ergänzende Pressemitteilung zu Tötungsdelikt an 36-Jähriger in Ludwigsburg | Pressemitteilung Polizeipräsidium Ludwigsburg
http://www.presseportal.de/blaulicht/pm/110974/3155745 (Archiv-Version vom 25.11.2015)

2015-11-02
POL-LB: Staatsanwaltschaft Stuttgart und Polizeipräsidium Ludwigsburg: Ergänzende Pressemitteilung zu Tötungsdelikt in Ludwigsburg | Pressemitteilung Polizeipräsidium Ludwigsburg
http://www.presseportal.de/blaulicht/pm/110974/3163631 (Archiv-Version vom 06.12.2015)

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Berichte der lokalen Presse:

Vermissten-Suche:

2015-10-15
Ludwigsburg: 36-jährige Frau spurlos verschwunden - Landkreis Ludwigsburg - Stuttgarter Nachrichten
http://web.archive.org/web/20151016142119/http://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.ludwigsburg-36-jaehrige-frau-spurlos-verschwunden.3623e447-6d2f-4927-b95c-1415e68932cb.html

2015-10-16
36-Jährige aus Ludwigsburg vermisst | Südwest Presse Online
http://www.swp.de/bietigheim/lokales/ludwigsburg/36-Jaehrige-aus-Ludwigsburg-vermisst;art1188801,3483271

2015-10-17
Vermisste Frau: Keine heiße Spur | Südwest Presse Online
http://www.swp.de/bietigheim/lokales/ludwigsburg/Vermisste-Frau-Keine-heisse-Spur;art1188831,3485217

2015-10-19
Rätselraten um vermisste 36-Jährige - STIMME.de
http://www.stimme.de/polizei/suedwesten/Raetselraten-um-vermisste-36-Jaehrige;art1495,3487849

Leichenfund / Mordermittlungen:

2015-10-20
Gewaltverbrechen in Ludwigsburg: Vermisste Mutter liegt ermordet im Gebüsch - Landkreis Ludwigsburg - Stuttgarter Zeitung
http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.gewaltverbrechen-in-ludwigsburg-vermisste-mutter-liegt-ermordet-im-gebuesch.33137646-fc3a-4861-ac0b-5283b8b68ebe.html

2015-10-20
Ludwigsburg: Vermisste 36-Jährige tot aufgefunden - Landkreis Ludwigsburg - Stuttgarter Zeitung
http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.ludwigsburg-vermisste-36-jaehrige-tot-aufgefunden.06048ddd-e969-4df9-803c-41e097d42137.html

2015-10-21
Ermordete Mutter in Ludwigsburg: Polizei geht 60 Hinweisen nach - Landkreis Ludwigsburg - Stuttgarter Zeitung
http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.ermordete-mutter-in-ludwigsburg-polizei-geht-60-hinweisen-nach.4b2f550e-c3d5-4ef3-801f-7762599eccde.html

2015-10-21
Nach Leichenfund in Ludwigsburg: Soko Allee nimmt Arbeit auf - Landkreis Ludwigsburg - Stuttgarter Zeitung
http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.nach-leichenfund-in-ludwigsburg-soko-allee-nimmt-arbeit-auf.8e625674-e317-432f-8c97-fdc4dc808505.html

2015-10-21
Vermisste Frau tot aufgefunden - Aktuelle Nachrichten aus Stadt & Kreis Ludwigsburg - Ludwigsburger Kreiszeitung
http://www.lkz.de/lokales/stadt-kreis-ludwigsburg_artikel,-Vermisste-Frau-tot-aufgefunden-_arid,321344.html

2015-10-21
Vermisste Nadine Ertugrul aus Ludwigsburg ist tot | Südwest Presse Online
http://www.swp.de/bietigheim/lokales/ludwigsburg/Vermisste-Nadine-Ertugrul-aus-Ludwigsburg-ist-tot;art1188801,3491917 (Archiv-Version vom 23.11.2015)

2015-10-22
Polizei hält Ergebnis der Obduktion zurück - Aktuelle Nachrichten aus Stadt & Kreis Ludwigsburg - Ludwigsburger Kreiszeitung
http://www.lkz.de/lokales/stadt-kreis-ludwigsburg_artikel,-Polizei-haelt-Ergebnis-der-Obduktion-zurueck-_arid,321536.html (Archiv-Version vom 27.11.2015)

2015-10-23
Die Polizei jagt den Mörder. Die 36-jährige Nadine wurde auf einer Wendeplatte an der Reuteallee entdeckt - Stuttgart - Bild.de
http://www.bild.de/regional/stuttgart/mord/leiche-von-nadine-war-nackt-43125618.bild.html

2015-10-23
Ermordete Frau in Ludwigsburg: Es war kein Sexualdelikt - Landkreis Ludwigsburg - Stuttgarter Zeitung
http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.ermordete-frau-in-ludwigsburg-es-war-kein-sexualdelikt.664a5034-a901-4698-ba32-8011ef5e581f.html

2015-10-23
Nadine Ertugrul: Leiche unbekleidet, Polizei sucht Sporttop | Südwest Presse Online
http://www.swp.de/bietigheim/lokales/blaulicht/Nadine-Ertugrul-Leiche-unbekleidet-Polizei-sucht-Sporttop;art1188831,3496900

2015-10-24
Polizei sucht Kleidung der Toten - Aktuelle Nachrichten aus Stadt & Kreis Ludwigsburg - Ludwigsburger Kreiszeitung
http://www.lkz.de/lokales/stadt-kreis-ludwigsburg_artikel,-Polizei-sucht-Kleidung-der-Toten-_arid,322008.html (Archiv-Version vom 13.11.2015)

2015-10-27
Getötete Mutter: Kein Hinweis auf ein Motiv - Aktuelle Nachrichten aus Stadt & Kreis Ludwigsburg - Ludwigsburger Kreiszeitung
http://www.lkz.de/lokales/stadt-kreis-ludwigsburg_artikel,-Getoetete-Mutter-Kein-Hinweis-auf-ein-Motiv-_arid,322539.html

2015-10-27
Mordfall in Ludwigsburg: Der entscheidende Hinweis fehlt - Landkreis Ludwigsburg - Stuttgarter Zeitung
http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.mordfall-in-ludwigsburg-der-entscheidende-hinweis-fehlt.c15971d5-8e8f-45b0-b79d-2c47e9f33aca.html

2015-10-27
Tote 36-Jährige in Ludwigsburg: Flugblätter bringen neue Hinweise - Landkreis Ludwigsburg - Stuttgarter Zeitung
http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.tote-36-jaehrige-in-ludwigsburg-flugblaetter-bringen-neue-hinweise.d6cc5b38-ee66-4b93-83e0-ae7773d0b567.html

2015-10-27
Wie starb Nadine E.? Erste Hinweise nach Flyer-Aktion - STIMME.de
http://www.stimme.de/polizei/suedwesten/Wie-starb-Nadine-E-Erste-Hinweise-nach-Flyer-Aktion;art1495,3493596

2015-10-28
Mord an 36-Jähriger: Flugblattaktion im Ludwigsburger Mordfall - Landkreis Ludwigsburg - Stuttgarter Nachrichten
http://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.mord-an-36-jaehriger-flugblattaktion-im-ludwigsburger-mordfall.4c910ea6-748c-473a-93b6-3c6b35f45b05.html

2015-10-28
Tote 36-Jährige in Ludwigsburg: Hinweise, aber noch keine heiße Spur - Landkreis Ludwigsburg - Stuttgarter Zeitung
http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.tote-36-jaehrige-in-ludwigsburg-hinweise-aber-noch-keine-heisse-spur.5532d946-538e-4020-b3f5-18662dd5e65f.html

2015-10-29
Keine heiße Spur | Südwest Presse Online
http://www.swp.de/bietigheim/lokales/ludwigsburg/Keine-heisse-Spur;art1188801,3505973?fb_action_ids=10207881878186011&fb_action_types=og.recommends

2015-11-02
Fall Nadine Ertugrul: Neues Foto veröffentlicht | Südwest Presse Online
http://www.swp.de/bietigheim/lokales/blaulicht/Fall-Nadine-Ertugrul-Neues-Foto-veroeffentlicht;art1188831,3512821 (Archiv-Version vom 05.12.2015)

2015-11-02
Leichenfund in Ludwigsburg: Foto soll neue Hinweise liefern - Landkreis Ludwigsburg - Stuttgarter Zeitung
http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.leichenfund-in-ludwigsburg-foto-soll-neue-hinweise-liefern.8d3391f1-8716-4b0d-889c-b5aa317de529.html (Archiv-Version vom 05.12.2015)

2015-11-02
Tötungsdelikt Nadine Ertugrul: Schwierige Rekonstruktion des Tatabends - Nachrichten aus Baden-Württemberg | Aktuell bei PZ-news.de - Pforzheimer Zeitung
http://www.pz-news.de/baden-wuerttemberg_artikel,-Toetungsdelikt-Nadine-Ertugrul-Schwierige-Rekonstruktion-des-Tatabends-_arid,1057123.html (Archiv-Version vom 13.12.2015)

2015-11-03
Ein Fall voller Rätsel und Mysterien - Aktuelle Nachrichten aus Stadt & Kreis Ludwigsburg - Ludwigsburger Kreiszeitung
http://www.lkz.de/lokales/stadt-kreis-ludwigsburg_artikel,-Ein-Fall-voller-Raetsel-und-Mysterien-_arid,323870.html (Archiv-Version vom 06.11.2015)

2015-11-03
Ertugrul starb kurz nach Verschwinden | Südwest Presse Online
http://www.swp.de/ulm/nachrichten/stuttgart/art1211454,3513216 (Archiv-Version vom 13.12.2015)

2015-11-03
Fall Ertugrul: Neues Foto veröffentlicht | Südwest Presse Online
http://www.swp.de/bietigheim/lokales/ludwigsburg/Fall-Ertugrul-Neues-Foto-veroeffentlicht;art1188801,3513594 (Archiv-Version vom 12.11.2015)

2015-11-03
Getötete 36-Jährige in Ludwigsburg: Wer ist der Mörder von Nadine E.? - Landkreis Ludwigsburg - Stuttgarter Zeitung
http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.getoetete-36-jaehrige-in-ludwigsburg-wer-ist-der-moerder-von-nadine-e.6c893a13-449a-4eb6-8a6e-a5ff47436c8f.html

2015-11-03
Mysteriöser Kriminalfall: Polizei sucht den Mörder von Nadine E. - STIMME.de
http://www.stimme.de/polizei/suedwesten/Mysterioeser-Kriminalfall-Polizei-sucht-den-Moerder-von-Nadine-E;art1495,3498890

2015-11-04
Mordfall Nadine: Bisher nur ein Zeuge und keine heiße Spur | Südwest Presse Online
http://www.swp.de/ulm/nachrichten/suedwestumschau/Mordfall-Nadine-Bisher-nur-ein-Zeuge-und-keine-heisse-Spur;art4319,3515673 (Archiv-Version vom 15.12.2015)

2015-11-04
Mutter getötet: Nackte Leiche gibt Polizei Rätsel auf | Welt
http://www.tz.de/welt/nackte-leiche-gibt-polizei-raetsel-zr-5763650.html

2015-11-12
Wer hat die zweifache Mutter gesehen: Nadine Ertugruls letzte Wege - Stuttgart - Bild.de
http://www.bild.de/regional/stuttgart/mord/nadine-ertugruls-letzte-wege-43364766.bild.html

Also ich lese daraus sehr wohl das NE durch ein Zeuge/in im Lidl Markt oder auf demParkplatz gesehen wurde. Das hat wahrscheinlich nichts mit dem Ehemann zu tun. Wahrscheinlich hat der Ehemann nur ausgesagt das Nadine ein Brot kaufen wollte. Ich sage zu meinem Mann auch nur das ich kaufen gehe

Wenn man die Pressemeldungen als Quelle nimmt kann man von einer Sichtung ausgehen, das Problem dabei ist allerdings die Phantasie der Journalisten die manchen Artikel etwas zu sehr ausschmücken. Deswegen halte ich mich lieber an Polizeimeldungen sofern ich bei einen Thema wie hier (Zeugen für den Einkauf bei Lidl) die Wahl habe.

Ja nach den Pressemitteilungen wurde sie in der Bank gesehen 17.30 uhr. Im Sportstudio 18-19.45 Uhr. Danach fuhr sie nach Hause und sagte sie kauft noch Brot ca. 20.00 uhr. (Ehemann) Gegen 20.30 Uhr wurde sie dann von einem Zeuge im Lidl gesehen. Doch wo war die dann zwischen 20.00 und 20.30uhr?

@Ingrid1

Ingrid1 schrieb:Das fehlende Brot hätte sie vielleicht noch am späten Nachmittag bekommen, bevor oder nachdem sie auf der Bank war.

ja, sie koennte ein brot am nachmittag kaufen, ist ja egal ob sie einen zu hause hat oder nicht, kostet eh nicht so viel, zur sicherheit bisschen brot zu viel, als zu wenig
toast als reserve ist auch gute idee

@nicci123

nicci123 schrieb:Doch wo war die dann zwischen 20.00 und 20.30uhr?

z.B. um 20 Uhr los, 20,10-20,30 einkaufen, 20,30 beim bezahlen gesehen

@sue_bern
Ja stimmt könnte sein das es so war. Dann könnte sie den Täter ja im Lidl begegnet sein oder danach auf dem Parkplatz. Ich frage mich nur wie er/sie dann auf den Parkplatz bei der S-Bahn gelockt haben könnte.

@Ingrid1

Ingrid1 schrieb:Und insgesamt halte ich es für ziemlich abwegig, dass jemand abends Brot kaufen will, denn Brot gibt es abends nicht mehr frisch, nicht mal mehr an der Tanke. Und Brot kauft man frisch, eventuell auch am Tag darauf. Es sei denn, man isst Pumpernickel, Knäckebrot oder Toast, aber das hat man dann vielleicht auch als Vorrat zu Hause.

Warum sollte es nicht vorkommen, dass eine berufstätige Frau erst beim Nachhausekommen merkt, dass das Brot alle ist und sie vergessen hat, Nachschub zu besorgen?
Was ist an einem Brot, das morgens gekauft und abends/am nächsten Tag gegessen wird, frischer als bei einem Brot, das abends gekauft und am selben Abend/am nächsten Tag gegessen wird?

@nicci123
ja, in diesem fall ist die Begegnung im Lidl plausibel...
es gibt unendlich viele Ausreden, Gruende, Moeglichkeiten wie man jemand irgendwo locken kann -z B kannst du mich bitte zum S-Bahn-Haltestelle bringen? Ich habe jetzt so viel eingekauft und die Tasche ist ziemlich schwer...es ist ja nicht so weit von hier...und ich muss der Zug um 20,32 Uhr schaffen...

@nicci123
… wurde sie dann von einem Zeuge im Lidl gesehen….

Das ist keine Tatsache sondern entspringt vermutlich der Phantasie des Journalisten und ist nirgendwo belegt.
Deine sich daran anschliessende Frage stellt sich daher erst gar nicht.