Dennoch ist sie völkerrechtswidrig:Fedaykin schrieb:Diese Aktion hat weit weniger Kollateralschaden verursacht als die alternativen
erlaubt das dafür geltende humanitäre Völkerrecht ein solches Vorgehen wie hier: Pager so zu manipulieren, dass sie in einem unerwarteten Moment explodieren?Quelle: https://www.lto.de/recht/hintergruende/h/interview-zur-pager-explosion-im-libanon
Ich meine nein. Ich sehe hier zwei Verstöße gegen das humanitäre Völkerrecht.
Erstens: Man darf im bewaffneten Konflikt nur Kombattanten angreifen. Waren nur Kombattanten im Besitz von Pagern? Hier müsste man das gewohnheitsrechtlich anerkannte Prinzip der Unterscheidung zwischen Kombattanten und Nichtkombattanten berücksichtigen. Im Einzelnen ist das kompliziert: Im internationalen bewaffneten Konflikt zeichnen Kombattanten sich dadurch aus, dass sie unmittelbar an den Kämpfen teilnehmen, also ggf. Waffen tragen. Nicht dazu gehört ziviles Personal.
Sicher ist es schwer, das bei der Hisbollah zu unterscheiden, aber jedenfalls stellt sich die Frage, wie man hier sicherstellen will, dass nur Hisbollah-Kämpfer getroffen werden. Wurde der Pager z.B. an eine Person weitergegeben, die nicht Mitglied von Hisbollah ist, liegt eine Verletzung des Kriegsrechts vor.
Der verlinkte Bericht bestätigt meinen Eindruck. Die Pager sollen ca. 7 x 5 x 3 cm groß gewesen sein:emz schrieb:Ich vermag die Größe der fotografierten Pager nicht abzuschätzen.
die sind etwa sieben mal fünf mal drei ZentimeterQuelle: https://www.faz.net/aktuell/wissen/physik-mehr/explodierende-pager-in-libanon-sprengstoff-expertin-im-interview-19994138.html
Der AP-700 ist ein branchenüblicher Pager, der hauptsächlich mit Krankenschwestersystemen auf NB-Frequenzen verwendet wird. Es wird häufig von betreuten Wohn- und Gesundheitseinrichtungen sowie Privatpersonen verwendet. Der AP-700 ersetzt sowohl die ausgehenden Pager der Apollo-A24- als auch -A25-Serie und bietet eine überlegene Akkulaufzeit und klarere, hellere Displays. Seine Größe liegt zwischen -24 und -25. Nachrichtendienst und Telefonnummer sind nicht im Lieferumfang enthalten, da dieses Pager-Modell nicht mit Weitbereichs-Paging-Netzwerken kompatibel ist. Der AP-700 ist nicht für die Verwendung mit Wide Area Paging gedacht, er wird oft entweder als Original- oder Ersatzausrüstung für hauseigene Paging-Systeme verwendet. Eigenschaften: kleiner Pager im Pieper-Stil mit Gürtelclip. Piept und/oder vibriert. Vierzeiliges Display mit echten Alpha-Zeichen (die je nach Nachrichtenlänge automatisch zwischen 2- und 4-Zeilen wechselt) Großer Speicher für bis zu 28.672 Zeichen. 16 Speicherplätze, 10 Sätze volle Nachricht. Funktioniert mit den meisten POCSAG-Sendern. Benötigt eine AAA-Batterie, die drei bis vier Monate oder länger hält. 4 Piepton-Alarme, 10 Melodie-Alarme, Vibrations-Schlafmodus. 5 tägliche Alarm-Sets Anzeige bei niedrigem Batteriestand. Automatische Hintergrundbeleuchtung Automatisches Ein-/Ausschalten erhöht die Batterielebensdauer. Größe: 7,4 cm (L) x 5,1 cm (B) x 0,75 cm (H) (ohne Holster). Gewicht:49.6 g Pager Cradle (wenn der Clip bricht, muss nur die Halterung ausgetauscht werden) Unterstützt Gruppenpaging. Programmierbar über das Menü oder mit dem optionalen Programmierwerkzeug.Quelle: https://www.amazon.de/dp/B09HST2GYL
und damit möchtest du deine Theorie erhärten, die Pager hätten ein zweites Gehäuse gehabt? Daraus erschließt sich was?sören42 schrieb:Der verlinkte Bericht bestätigt meinen Eindruck. Die Pager sollen ca. 7 x 5 x 3 cm groß gewesen sein:
die sind etwa sieben mal fünf mal drei Zentimeter
Quelle: https://www.faz.net/aktuell/wissen/physik-mehr/explodierende-pager-in-libanon-sprengstoff-expertin-im-interview-19994138.html
3 cm ist ziemlich dick und klobig für einen Pager. Dieser hier, übrigens auch von der Firma Gold Apollo, misst ca. 7 x 5 x 0,75 cm, ist also nicht mal 1 cm dick:
Die Idee, statt Smartphones Pager zu verwenden, kam wohl von der Hisbollah selbst.
Ein Pager hingegen ist nicht in einem Netz angemeldet. Das Gerät ist nur ein Empfänger und kann daher nicht geortet werden. Und so hatte die Hisbollah ihre Kämpfer aufgerufen, möglichst keine Mobiltelefone zu benutzen – und stattdessen vor wenigen Monaten die Pager angeschafft, die nun explodiert sind.
Naja, man muss zum einen in die Lieferkette gelangen und dann auf einen Schlag eine entsprechende Anzahl Pager fertig präpariert haben. Denn Pager gab es wohl schon vorher. Aber irgendwie musste ja erreicht werden, dass auf einen Schlag viele ausgetauscht werden, denke ich. Das legt schon nahe, dass es eine undichte Stelle gab oder man einen Informanten hatte.
So weit würde ich nicht gehen. Aber ich würde es zumindest nicht ausschließen.
Wo gab's welche undichte Stelle?
Ich denke auch, dass es keiner weiteren Erklärung bedarf.
Wer hatte einen Informanten?
Du sprichst in Rätseln, aber wir müssen es nicht vertiefen.
Tja nützt nichts
Die Spirale der Gewalt wird damit immer weiter angeheizt. Der UNO Menschenrechtskommisar spricht von Kriegsverbrechen:
Die Völkerrechts Verfechter können ja gerne ihre Methoden anwenden gegen die Hisbollah?
Wenn der Angreifer nicht in der Lage ist, die Vereinbarkeit des Angriffs mit den verbindlichen Regeln des Völkerrechts, insbesondere den wahrscheinlichen Auswirkungen auf die Zivilbevölkerung, zu beurteilen, sollte der Angriff nicht durchgeführt werden«, sagte Türk am Freitag vor dem Uno-Sicherheitsrat.Quelle: https://www.spiegel.de/ausland/pager-attacke-im-libanon-uno-menschenrechtschef-rueckt-angriff-in-naehe-von-kriegsverbrechen-a-b821ad02-9f98-4144-ae0e-7610cbab8176
»Das humanitäre Völkerrecht verbietet den Einsatz von Sprengfallen in Form scheinbar harmloser, tragbarer Gegenstände, die speziell dafür entwickelt und konstruiert wurden, explosives Material zu enthalten«, erklärte Türk weiter. »Gewalt mit der Absicht, Terror unter der Zivilbevölkerung zu verbreiten, ist ein Kriegsverbrechen.«
Die Absicht beim Einsatz der Pager war doch ganz offensichtlich nicht Terror unter der Zivilbevölkerung zu verbreiten, sondern das Ausschalten der Hisbollahterroristen.
sören42 schrieb:Wen interessiert es? Haben sie die Hisbollah schon verhaftet? Seit wieviel Dekaden verstoßen die gegen
Die Spirale der Gewalt wird damit immer weiter angeheizt. Der UNO Menschenrechtskommisar spricht von Kriegsverbrechen
Jo der ist auch nicht vor Ort.
Tja ging bloß nicht gegen die Zivilbevölkerung
Zitat von sören42sören42 schrieb:Doch mehr als alles andere, so wie auch der DDay deesksliert hat.
ersichtlich nicht dazu bei, die Lage zu deeskalieren
Zitat von sören42sören42 schrieb:Falsch , nicht mal das ist der Fall, die einen töten alles, bzw sogar sehr bewusst Zivilisten.
Die Verlockung mag groß sein, auf dem gleichen Level zu agieren wie die Terror Miliz
:.
. Zum anderen sollte, ja muss sich staatliches Handeln schon mit einem anderen Maßstab messen lassen
In Kriegssituationen wird immer viel inszeniert. Auf allen Seiten. Und versucht, dem jeweils anderen was unterzuschieben. Ist aber hier OT.
warum sollte man hat der Lösungen? Hat er Alternativen?
Landmine sind nur im Sinne von Anti Personen geächtet, sie existieren trotzdem noch.
hast du für ein Tabubruch wäre es besser gewesen die ganzen Zielpersonen mit 250 kg Bomben anzugreifen?
doch sogar ziemlich gut. Anführer einer Terrororganisation töten ist immer sehr gut, weil es ist nachhaltig. Die Hisbollah kann ja einfach mit dem Raketenbeschuss aufhören, der jetzt seit fast ein Jahr jeden Tag stattfindet. Was gibt es da, also seitens Israel zu
erzähl doch nicht den Unsinn russische Kriegsverbrechen sind klar, belegt zu tausenden. ich frage mich, wo unser großer Kommissar denn dort täglich vom Recht und Unrecht erzählt?
Nach der Rede Nasrallahs am Freitag kommt für ihn eine Deeskalation ja auch gar nicht in Frage. Was soll das ?
Wie mit Terroristen umgehen?
Wie wandelbar, das hat der absolut gezielte Pager-Angriff auf die Terroristen der Hisbollah diese Woche gezeigt: Hieß es vor zehn Monaten noch, „natürlich“ habe Israel ein Recht auf Selbstverteidigung, nur sollen dabei keine Zivilisten sterben, ist es jetzt, wenn mit nie da gewesener Präzision Terroristen angegriffen werden, auch wieder nicht recht. Und, ja: es war ein Akt der Selbstverteidigung. Die Hisbollah hat Israel am 7. Oktober 2023 den Krieg erklärt und feuert seitdem Raketen, Tausende weiter sind auf Israel gerichtet.
Was wäre denn das Notwendige, aber für die Kritiker:innen gerade noch Zumutbare: freundliche Ansprache, etwa „Lieber Herr Nasrallah, bitte lassen Sie die Waffen fallen …“?
Keine Frage, jedes tote Kind ist eines zu viel. Große Besorgnis um die Kinder des Libanons und Gazas hätte man aber seit Jahrzehnten haben können, so lange schon, wie sie mit den islamofaschistischen Ideologien von Hamas und Hisbollah infiziert und teilweise zu Kindersoldaten gemacht werden. Das wäre das bare minimum an internationalem Interesse gewesen. Dass es nur einen Aufschrei gibt, wenn Israel sich gegen das Ergebnis dieser Terror-Ideologie wehrt, hat einen einfachen Grund, der heißt: Antisemitismus. Den zu bekämpfen, wäre – zumindest in Deutschland – the bare minimum.
https://taz.de/Kitastreik-und-Pager-Explosion/!6035956/
Und das ist Notwehr.JoschiX schrieb:Die Absicht beim Einsatz der Pager war doch ganz offensichtlich nicht Terror unter der Zivilbevölkerung zu verbreiten, sondern das Ausschalten der Hisbollahterroristen.
Raketen sind zumindest keine versteckten Waffen. Sind sie deshalb hinzunehmen?
Und nebenbei alles andere als geeignet, den Konflikt zu deeskalieren.
Glaubst du, dass man dadurch einem Frieden näher kommt? Ich glaube das nicht. Weil für jeden Getöteten zwei neue nachrücken.
Offenbar nicht. Kinder wurden getroffen. Ein Pager explodierte auf einem Markt. Ein Diplomat verlor ein Auge. Das sind alles Zivilisten.
Die sinnvolle Alternative wäre, so was zu unterlassen.
In Israel selbst diese Aktion keineswegs unumstritten.
Inwiefern spielt es denn eine Rolle ob Zivilisten bei einem Angriff zu schaden kommen ?
Ich zitiere da mal Matthias Goldmann, Professor für Völkerrecht:
Sofern der zu erwartende unmittelbare militärische Vorteil verhältnismässig ist, "dürfen" laut Völkerrecht auch Zivilisten dabei getötet werden.
Die Hunderten simultanen Explosionen könnten unverhältnismäßig im Hinblick auf zivile Opfer sein. Derjenige, der die Explosion auslöst, kann gar nicht wissen, wie die Pager im Einzelfall explodieren bzw. wer davon jeweils in Mitleidenschaft gezogen wird. Das ist bei einer Fernzündung bzw. -steuerung eigentlich immer der Fall. Man kann nicht der Verhältnismäßigkeit Genüge tun, indem man "blindlings" darauf vertraut, dass der daraus erwachsende militärische Vorteil in angemessenem Verhältnis zu den Schäden steht.Quelle: https://www.lto.de/recht/hintergruende/h/interview-zur-pager-explosion-im-libanon
Damit ist der Einsatz für mich rechtswidrig. Es handelt sich um eine unterschiedslose Waffe, deren verhältnismäßiger Einsatz sich nicht gewährleisten lässt.
