F-35 - Deutschland bestellt die F-35 Lockheed Martin

Unter wirst Case fällt also deutsche Bürokratie.

Gut zu wissen.

Geisonik schrieb:Du scheinst voll aus der Bürokratie-Seite zu Argumentieren wobei @Fedaykin wohl genau das kritisiert. Nicht dich, sondern die Bürokratie.Hier hängt immer alles an irgendwelchen Zetteln (ja, leider meistens wirklich Papier :Y:

Ich gehe doch lediglich auf die Berichterstattung auf die @frankysinatra sich bezieht ein , da geht es doch an sich nur um eine Risikobewertung seitens des Vertidigungsministerium zur Beschaffung der F-35. Und natürlich muss man bei einer Risikobewertung eben auch auf Szenarien welche im "schlechtesten Fall" eintreten könnten, auch wenn die jeweilige Wahrscheinlichkeit klein ist, eingehen.

Sprich wenn beispielsweise der deutsche Prüfingenieur bei der Musterzulassung in den Bauunterlagen, Konstruktionsunterlagen, Quellcodes, Materialgutachten für sich irgendwelche "Ungereimtheiten" findet und somit die deutsche Zulassung für dieses Bauteil verweigert, kann es durch zum Beispiel Gegengutachten, Erstellung neuer Gutachten zu Verzögerungen und Mehrkosten bei der Zulassung des Flugzeuges kommen.

Um nichts anderes geht es in den Presseberichten auf die sich @frankysinatra bezieht.

Fedaykin schrieb:Unter wirst Case fällt also deutsche Bürokratie.Gut zu wissen.

Siehe oben.

Die F35 wurde an die BRD doppelt so teuer verkauft wie an die Schweiz, weil Wartung, Waffen etc. dabei sein sollte. Es findet kein Wissenstransfer statt und die Maschine hat massive Mängel. Aktuell gibt es wieder ein Startverbot nach einem Absturz.
Der Eurofighter ist nicht geschützt gegen die Strahlung der Kernwaffe und dies kann die Instrumente verwirren. Eine Alternative wäre der französische Jet gewesen. Wenn man die Amis mehr unter Druck setzen würde (wie die Schweiz), dann wäre ein besserer Deal möglich gewesen und sogar alternative Jets.
https://www.welt.de/wirtschaft/plus242922075/F-35-Startverbot-Hat-Deutschland-einen-Schrottjet-bestellt.html

PerryRhodan89 schrieb:Die F35 wurde an die BRD doppelt so teuer verkauft wie an die Schweiz, weil Wartung, Waffen etc. dabei sein sollte.

Es ist halt immer schwierig einzelne Rüstungsdeals miteinander zu vergleichen, wenn man nicht explizit aufführt was im Detail dabei ist. In den Schweizer Medien geht man teilweise davon aus, das es sich um reine "Take Away"-Preise beim Schweizer Deal handelt. Beim deutschen "Deal" sind die Bewaffnung, Schulung, teilweise Wartung und ähnliches wohl schon eingerechnet.

Zumal beide Deals wohl nach dem FMS (Foreign Military Sales) Verfahren ablaufen, somit die Kosten lediglich auf Schätzungen der USA basieren.

PerryRhodan89 schrieb:Der Eurofighter ist nicht geschützt gegen die Strahlung der Kernwaffe und dies kann die Instrumente verwirren

Das ist so nicht richtig, der Eurofighter ist damals für eine Widerstandsfähigkeit von elektromagnetischer Strahlung von bis zu 200Volt per Meter (V/m) getestet worden.

PerryRhodan89 schrieb:Eine Alternative wäre der französische Jet gewesen.

In der Rolle im Rahmen der "Nuklearen Teilhabe" mit den USA höchst unwahrscheinlich, die Zertifizierung der Rafale für die B-61-12 würde mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit an der Zertifizierung scheitern, denn auch hier müsste man (wie beim Eurofighter) sämtliche Konstruktions- und Bauunterlagen des Flugzeuges den US-Verteidigungsministerium zur Verfügung stellen. Das da die "Franzosen" mitmachen halte ich für höchst unwahrscheinlich.

@berlinandi
Also bei dem letzten Interview, welches ich gelesen have, meinte die WTD, dass der Eurofighter dafür noch umgerüstet werden müsste, aber dies möglich sei. Im Endeffekt wird das Gerät vermutlich eh nur bei den Amis gekauft, um einen auf Liebkind zu machen. Die Version der Schweizer soll identisch sein. Ja, es fehlt die Schulung, jedoch haben die Schweizer sich einen Teil der Wartung etc. gesichert. Es gibt bei den Waffen auch keinen Grund, dass wir alles aus Amerika kaufen. Taurus, Iris-T und Meteor decken ein breites Spektrum ab an Waffen, die bei dem Deal nun aus den USA kommen. Für den Steuerzahler ist das ein Debakel.

@berlinandi
Ach, und die Franzosen waren sauer, dass wir ihren Jet nicht als Kandidaten beachtet haben, nun Amiwaffen kaufen und das Geld nicht zusätzlich in FCAS stecken. Am Rande sei bemerkt, dass drei Jets der sechsten Generation sind eh fragwürdig sind im Bündnis. Im besten Fall fusioniert FCAS mit dem britischen Jet.

Im besten Fall fusioniert FCAS mit dem britischen Jet.

Die Briten sind doch längst aus dem FCAS Programm ausgetreten. Die Briten hatten 2014 eine auf 2 Jahre angelegte Machbarkeitsstudie mit den Franzosen vereinbart.

Wikipedia: Future Combat Air System#Geschichte

PerryRhodan89 schrieb:Ach, und die Franzosen waren sauer, dass wir ihren Jet nicht als Kandidaten beachtet haben, nun Amiwaffen kaufen und das Geld nicht zusätzlich in FCAS stecken

Es ging wohl eher um das zweite was du genannt hast, das man mit der F-35 Gelder bindet, welche die Franzosen fürs FCAS Programm haben wollten.

@berlinandi
Ja, aber Experten gehen davon aus, dass die Briten aus Kostengründen ihr Programm mit unserem fusionieren wollen. Hier ein Artikel dazu.
https://www.reuters.com/markets/europe/fcas-tempest-fighter-jet-programmes-will-merge-italys-air-force-chief-2021-11-23/

PerryRhodan89 schrieb:Ja, aber Experten gehen davon aus, dass die Briten aus Kostengründen ihr Programm mit unserem fusionieren wollen. Hier ein Artikel dazu.

Nein, da geht eher darum das im Rahmen des Tempest Programm ein eigenes "FCAS" entwickeln wollen, das ganze zusammen mit Italien, Japan und Schweden.

berlinandi schrieb:Nein, da geht eher darum das im Rahmen des Tempest Programm ein eigenes "FCAS" entwickeln wollen, das ganze zusammen mit Italien, Japan und Schweden.

Andere Quellen nennen das Programm "GCAS".

PerryRhodan89 schrieb:Also bei dem letzten Interview, welches ich gelesen have, meinte die WTD, dass der Eurofighter dafür noch umgerüstet werden müsste, aber dies möglich sei.

Ja, für die Zertifizierug der Eurofighter für die B61-12, müsste man sämtliche Konstruktions- und Bauunterlagen dem Pentagon zur Verfügung stellen. Spätesten an dem Punkt ist davon auszugehen das die u.a. die Briten das Verhindern würden.

PerryRhodan89 schrieb:Taurus, Iris-T und Meteor decken ein breites Spektrum ab an Waffen, die bei dem Deal nun aus den USA kommen.

Hier mal aufgeschlüsselt was dabei sein soll:

https://www.flugrevue.de/militaer/paket-im-wert-von-8-4-milliarden-dollar-f-35-kauf-fuer-luftwaffe-die-details/

Na gut die Meteor wurde von den Briten und Italien für die F-35 zertifiziert, der Taurus wäre bei der F-35 nur als Außenlast möglich,