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Absoluter Ruhekörper

37 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Physik ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
joshua Diskussionsleiter
ehemaliges Mitglied

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Absoluter Ruhekörper

20.12.2004 um 16:15
Ich hätte mal eine frage, und zwar habe ich schon in einigen Beiträgen etwas gelesen von Absoluten Ruhekörpern, sprich Körper, die auf 0 K abgekühlt sind.
Nach meinem Verständniss der Thermodynamik dürfte dies aber nach dem Dritten Hauptsatz bzw dem Nernst-Theorem nicht möglich sein, da bei der Temperaturannäherung an den Absoluten Nullpunkt auch die Entropieänderung gegen Null gehen würde.

Liege ich da falsch?


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Absoluter Ruhekörper

20.12.2004 um 17:07
Theoretisch ist alles möglich @joshua. Das hieße dann Teilchenbewegung null und Entropieänderung null. Allerdigs braucht man dazu einen unendlich großen "Energieaufwand".
Das heißt praktisch unmöglich.

P.S: Wenn sich gar nichts bewegt, gibt es keine Änderung, ist an und für sich ja ganz logisch...

"Kein Geist ist in Ordnung, dem der Sinn für HUMOR fehlt." (J.E. Coleridge)


"Es ist weder Zukunft noch Vergangenheit, und man kann nicht sagen, es gibt drei Zeiten, Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft, sondern... vielleicht muss man sagen es gibt drei Zeiten, die Gegenwart des Vergangenem, die Gegenwart vom Gegenwärtigen und die Gegenwart vom Zukünftigen... Die Gegenwart des Vergangenen ist Erinnerung, und die Gegenwart des Zukünftigen ist die Erwartung" (Aurelius Augustinus 354-430 v.Chr.)



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jever ehemaliges Mitglied

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Absoluter Ruhekörper

20.12.2004 um 17:33
Das ist dasselbe wie mit der Lichtgeschwindigkeit. Auf den Absoluten Nullpunkt kommt man nicht. Ausserdem geschehen in der Tiefsttemperatur-Physik immer wieder gar lustige Dinge, so dass man da noch ziemlich am Anfang ist.

MfG jever

Verwirrt mich nicht mit Tatsachen!


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Absoluter Ruhekörper

20.12.2004 um 17:42
das problem daran ist, dass man es dann nicht mehr messen kann, denn jede messung nimmt einfluss auf das zu messende, weshalb man keine null-bewegung erreichen/messen kann...

lg neo

Individualität ist der Kontrast der Persönlichkeit,
da sie nicht von Freiheit sondern nur von
Abhängigkeit, der Gesellschaft zeugt



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Absoluter Ruhekörper

20.12.2004 um 20:11
worauf sind die ruhekörper denn bezogen?
ich kenne nur das wenn menschen in samadhi versunken sind,ihr körper auf 4°
absinkt,aber niemals auf null.wenn die körpertemperatur 4° beträgt ist auch der puls runtergedrosselt,so das man kein puls mehr fürhlen kann.alle körperfunktionen sind dann ausgeschaltet.


Die Staaten blühen nur, wenn entweder Philosophen herrschen oder die Herrscher philosophieren.
Die schlimmste Art der Ungerechtigkeit ist die vorgespielte Gerechtigkeit.
- Platon -



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Absoluter Ruhekörper

20.12.2004 um 20:24
@lesslow
4°Kelvin???? das würd mich aber wundern!!!

"Kein Geist ist in Ordnung, dem der Sinn für HUMOR fehlt." (J.E. Coleridge)


"Es ist weder Zukunft noch Vergangenheit, und man kann nicht sagen, es gibt drei Zeiten, Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft, sondern... vielleicht muss man sagen es gibt drei Zeiten, die Gegenwart des Vergangenem, die Gegenwart vom Gegenwärtigen und die Gegenwart vom Zukünftigen... Die Gegenwart des Vergangenen ist Erinnerung, und die Gegenwart des Zukünftigen ist die Erwartung" (Aurelius Augustinus 354-430 v.Chr.)



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barz ehemaliges Mitglied

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Absoluter Ruhekörper

20.12.2004 um 21:18
auf 4°C meint er

* lass dich nicht ficken *


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Absoluter Ruhekörper

20.12.2004 um 21:40
danke barz endlich ma einer der mich versteht
wer is denn Kelvin *amkopfkratz* ;)



Die Staaten blühen nur, wenn entweder Philosophen herrschen oder die Herrscher philosophieren.
Die schlimmste Art der Ungerechtigkeit ist die vorgespielte Gerechtigkeit.
- Platon -



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Absoluter Ruhekörper

20.12.2004 um 21:51
ach so.... na dann is ja alles klar....

"Kein Geist ist in Ordnung, dem der Sinn für HUMOR fehlt." (J.E. Coleridge)


"Es ist weder Zukunft noch Vergangenheit, und man kann nicht sagen, es gibt drei Zeiten, Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft, sondern... vielleicht muss man sagen es gibt drei Zeiten, die Gegenwart des Vergangenem, die Gegenwart vom Gegenwärtigen und die Gegenwart vom Zukünftigen... Die Gegenwart des Vergangenen ist Erinnerung, und die Gegenwart des Zukünftigen ist die Erwartung" (Aurelius Augustinus 354-430 v.Chr.)



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Absoluter Ruhekörper

20.12.2004 um 21:54
Hier wird grad die ganze zeit von kelvin geredet. 0°K sind ca. -273,5°C, der Punkt an dem jede Brownsche Bewegung und alle Ausstrahlung elektromagnetischer Wellen aufhört (nach der Theorie von eben jenem besagten Kelvin) wenn du mehr über Kelvin wissen willst, such unter wikipedia danach!

Das ein menschlicher Körper 4°Celsius erreichen kann ohne zu "erfrieren" will ich mal bezweifeln, aber nicht sagen dass es nicht möglich ist! auf jeden Fall darf dann die Außentemperatur ebenfalls höchstens 4°C betragen, sonst funzt das net, der körper vielleicht aufhören sich zu erwärmen, aber sich sicher nicht abkühlen (wie z.b ein Kühlschrank ;))

Meine Theorie zu Atomen mit 0°Kelvin:
Ich glaube, dass in diesem Zustand ein Atom einfach nicht mehr existiert, es hat einfach alle Energie die es besitzt abgegeben! Im Grunde genommen ist ein Nucleon bzw. Elektron auch nichts weiter als eine Schwingung, wenn diese aufhört (keine Amplitude bzw Energie mehr hat) existiert sie auch nichtmehr. (->Interferenzversuch und Unschärferelation).




""ratio et sapientia""



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oili ehemaliges Mitglied

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Absoluter Ruhekörper

20.12.2004 um 22:00
Das mit dem 4°C glaub ich nich so recht, weil allein die Fließgeschwindigkeit des Blutes soweit herab gesetzt werden muss, wie es normal nicht möglich ist. Weil es durch die Vasokonstriktion nicht möglich ist die Gefäße soweit zu verengen, weil für diese Verengung Energie benötigt wird, die nur bei einer höheren Körpertemperatur hergestellt werden kann.
ohne gewähr


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Absoluter Ruhekörper

20.12.2004 um 22:18
Angeblich ist ja auch kein Puls mehr spürbar, insofern würde dies schon funktionieren (rein biologisch) aber ich glaube nicht, das das Gehirn dann noch genug Sauerstoff bekommt, damit die Zellen nicht absterben, das tun sie nämlich schon in 15 Minuten nach Sauerstoffentzug!

Bio-Nachhilfe:
Jede Art von Zellstoffwechsel verursacht Wärme! Diese Wärme wird wiederum gebraucht um eine gewisse Minimal-Lebensfähigkeit der Zellen aufrechtzuerhalten, ab einer gewissen Temperatur funktionieren bestimmte chemische Bindungen einfach nicht mehr, es gibt ja nicht nur Wasser mit einem Gefrierpunkt um 0°C im Körper, sondern auch Moleküle, die einen höheren Gefrierpunkt besitzen. Dies ist chemisch/physikalisch genausowenig zu verhindern und also genauso tödlich wie die Körpertemperatur über 44°C anzuheben! (in diesem Fall zerfallen die Proteine (Zellbausteine) zu einem Aminosäuren-Kohlenstoff-Batz)


""ratio et sapientia""



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Absoluter Ruhekörper

20.12.2004 um 22:37
Wenn die Körpertemperatur zu niedrig ist stirbt man... aber wo die is weiß ich net.... kann der Körper Kältestarre halten????

"Kein Geist ist in Ordnung, dem der Sinn für HUMOR fehlt." (J.E. Coleridge)


"Es ist weder Zukunft noch Vergangenheit, und man kann nicht sagen, es gibt drei Zeiten, Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft, sondern... vielleicht muss man sagen es gibt drei Zeiten, die Gegenwart des Vergangenem, die Gegenwart vom Gegenwärtigen und die Gegenwart vom Zukünftigen... Die Gegenwart des Vergangenen ist Erinnerung, und die Gegenwart des Zukünftigen ist die Erwartung" (Aurelius Augustinus 354-430 v.Chr.)



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Absoluter Ruhekörper

20.12.2004 um 22:44
Ich weiß auch nicht genau, wo dieser chemische Todespunkt genau ist, bei einem normalen Menschen ist der Herzstillstand und klinischer Tod jedoch bei etwa 27-32°C! Da ist also noch ein weiter Weg bis zu 4°C...

Ein menschlicher Körper kann keine Körperstarre halten, da das Nervensystem das nicht mitmacht. Wechselwarme Lebewesen (z.B. Fische) können dies allerdings aber diese Lebewesen sind komplett anders aufgebaut als Warmblütler (z.b. Säugetiere, Menschen)!


""ratio et sapientia""



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Absoluter Ruhekörper

20.12.2004 um 22:52
Und Insekten

"Kein Geist ist in Ordnung, dem der Sinn für HUMOR fehlt." (J.E. Coleridge)


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Absoluter Ruhekörper

23.12.2004 um 16:56
@ Joshua:

1. Nach dem Entropiesatz kann nur warm nach kalt fließen; um also einen Körper auf 0K abzukühlen, müsste man ihn mit einem Körper in Berührung bringen, der kälter als 0K ist, sodass die Temperaturen sich ausgleichen.

2. versößt ein 0K kalter Körper gegen die spezielle Relativitätstheorie, weil der nämliche Körper in diesem Zustand keine kinetische Energie besitzen würde und daher relativ zu mindestens einem Objekt absolut in Ruhe wäre. Es gibt aber kein ausgezeichnetes Bezugssystem!


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jever ehemaliges Mitglied

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Absoluter Ruhekörper

24.12.2004 um 00:14
Nur kurz zum Thema Kelvin: Es gibt keine °K!!! Es heisst Kelvin, sonst nix. Nehmt Fahrenheit oder Celsius, wenn Ihr Eure Grade haben wollt.

MfG jever

Verwirrt mich nicht mit Tatsachen!


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Absoluter Ruhekörper

24.12.2004 um 00:16
Echt? *dummguck* Was für ein blöder Fehler von mir... werd ich mir merken, danke ;)


""ratio et sapientia""



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Absoluter Ruhekörper

24.12.2004 um 00:16
das mir sowas passiert *schäm* *auf den boden guck*


""ratio et sapientia""



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Absoluter Ruhekörper

24.12.2004 um 00:54
wenn man in samadhi verfällt und der körper sich abkühlt,kann man auch ewig ohne nahrung und sauerstoff auskommen.
alle sinne hören auf.
speziell bei samadhi,verlässt die seele den körper,ohne die verbindung zu ihm zu verliren.sie ist dann insofern mit dem körper verbunden,so das er nicht stirbt.er wird sozusagen zu einem stein und wartet darauf bis er wiedr beseelt wird.man ist sozusagen mit einem faden mit ihm verbunden,wäre dieser nicht,würde sich der zustand,nicht vom tod unterscheiden.


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24.12.2004 um 01:05
http://www.palikanon.com/wtb/samadhi.html

Wikipedia: Samadhi

http://www.yoga-vidya.de/Yoga--Artikel/art_samadhi.html

http://www.yoga-aktuell.de/index.html?artikel_samadhi.htm

http://bghh.de/monatsblt/1999_4/raffi.htm (Archiv-Version vom 27.02.2005)

http://www.paranormal.de/para/ballabene/okkultes_weltbild/erleuch.htm

http://www.sphinx-suche.de/lexpara/samadhi.htm

http://www.blueland.de/family/benjamin/Samadhi.pdf


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