Das sicher nicht. Ich fürchte, dass diese Impfverweiger:innen nicht aufgeklärt genug sind. Und kleine Kinder sind von ihren Eltern leider total abhängig...Lupo54 schrieb:Will irgend jemand dass wir solche Zeiten wieder bekommen?
Das nicht, aber es gibt Menschen, die glauben, dass Impfungen schädlich seien und lassen ihre Kinder Krankheiten absichtlich durchleben, weil das, so ihr Glaube, ihre Entwicklung fördere, im körperlichen wie auch im spirituellen Sinne...
Will irgend jemand dass wir solche Zeiten wieder bekommen?
Dafür hatte ich sie 2x. 😉Gucky87 schrieb am 05.12.2024:Das haben meine Eltern im Bezug auf Röteln (alles andere hatte ich) zig mal versucht, aber ich habe bis heute nie Röteln bekommen. Ich bin wohl evtl. von Geburt an resistent dagegen.
Und dass immer mehr selbstüberschätzende und/oder gewissenlose Kackbratzen ihre wissenschafts- und aufklärungsfeindlichen Ansichten ganz leicht via Internet verbreiten können, um ignoranten und bildungsskeptischen Naivlingen das Ersparte aus der Tasche zu ziehen oder als Anhänger zu rekrutieren.Lepus schrieb am 12.01.2025:Ich glaube, das Problem ist, dass es immer weniger Menschen gibt, die noch miterlebt haben, dass "Kinderkrankheiten" zu schweren Schäden, Missbildungen und Todesfällen führen können.
Wohingegen die Pharmabranche ja bekanntlich am Hungertuch nagt.McPane schrieb:Da hängen riesige Summen an Umsatz dran. Seien es nun Clicks, Bücher, Seminare, Geräte, Mittelchen ...
Ja ich bin höchstens durchschnittlich begabt, aber gerade Stochastik, welche auch hier im Thread für das Thema ja als relevantes Gebiet eingeschätzt wird, hab ich auch schon auf Hochschulniveau tutoriert und beruflich angewendet. Ich würde mich also diesbezüglich schon einem "Duell" stellen, falls du jetzt gegenseitig unsere jeweilige "Wissenschaftsfeindlichkeit" daran mal testen möchtest.
Original anzeigen (0,5 MB)Laut dem Robert Koch-Institut (RKI) sind potenziell krankmachende Polioviren in Abwasserproben in Deutschland gefunden worden. Es handelt sich um sogenannte vakzine-abgeleitete Polioviren (VDPVs), also Erreger, die aus lebenden Impfviren hervorgegangen sind.Quelle:
Die Funde betreffen Abwasserproben aus Kläranlagen in Dresden, Düsseldorf und Mainz. Bereits zuvor waren Experten auf genetisch ähnliche Viren in Proben aus München, Bonn, Köln und Hamburg gestoßen.
Was über die gefunden Viren bekannt ist
Die gefundenen Viren können durch eine Veränderung (Mutation) aus den abgeschwächten, lebenden Polioviren der Schluckimpfung entstehen. Unter bestimmten Umständen können sie zwischen Menschen zirkulieren. Ungeimpfte oder nicht vollständig geimpfte Personen können in sehr seltenen Fällen an Poliomyelitis erkranken.
Relevanz?
Mir ist momentan nicht ganz klar, worauf du hinauswillst. Mir ist erst einmal alles recht, was dazu beiträgt, die Todeszahlen durch Masernerkrankung zu senken.
Warum fragst du das nur mich und nicht auch McPane? Ohne dessen Einführung dieses Themas hätte ich das ja nicht geschrieben.Heide_witzka schrieb:Relevanz?
Dass eine auch nur halbwegs seriöse Einschätzung von Nutzen und Risiken und deren Abwägungen ein äusserst komplexes Thema ist, hatte ich doch eigentlich mitgeteilt:
Ich hatte ja schon geschrieben, dass ich nicht gut informiert bin, dann schwebt natürlich der Vorwurf im Raum, warum ich hier dann schreibe: Meine Vermutung ist, und die bisherige Diskussion hier hat mich - zumindest noch - nicht vom Gegenteil überzeugt, dass auch die anderen Diskussionsteilnehmer nicht wirklich besser informiert sind, aber trotzdem eine in Beton gegossene Sichtweise vertreten. Dagegen wäre aus meiner Sicht erstmal an sich auch gar nichts einzuwenden, aber mich hatte getriggert - und erst darauf bin ich hier ja eingestiegen - dass dann auf dieser Basis politische Forderungen in die Gesellschaft getragen werden, die in das Leben anderer Menschen eingreifen möchten und Kompetenzen und Entscheidungsfreiheiten abgesprochen werden. Das finde ich halt nicht in Ordnung und ich versuche wie gesagt "dagegen" zu vertreten, dass eine halbwegs seriöse Abwägung wirklich nicht trivial ist.
Weiss ich nicht, aber ist ja doch nicht unplausibel, oder? Als These wäre es erstmal, dass solche Dinge positiv auf die Gesundheit im Allgemeinen wirken, warum dann nicht auch auf Masern im Spezifischen?
Irrelevant.
Ad hominem.
Ja, merkt man.
OK. Keine sinnvolle Antwort, aber zumindest zählen die Buchstaben ja für den Counter.
Hic rhodos, hic salta. Stelle doch bitte deine Vorstellung einer seriösen Abwägung hier zur Diskussion.
Wie führt denn Händewaschen zu einer masernspezifischen Immunantwort? Du kannst zur Erläuterung auch gerne ein anderes Beispiel wählen.
Eine These will ja vernünftig mit Belegen unterfüttert werden. Starte einfach, wenn du bereit bist. Mir geht es explizit um den masernspezifischen Teil. Dass z. B. eine adäquate Hygiene helfen kann, die Verbreitung von Krankheiten zu verringern, ist unstrittig.
Kurz vor 1970? Da steht der erste Impfstoff war ab 1963 im Einsatz. Damals war die Anzahl der Toten gemäß deiner Grafik auch noch über 100, nicht 30. D.h. seit Einführung der Impfung hatte sich bis 2000 die Anzahl der Toten pro Jahr nochmal mindestens um einen Faktor 100 verringert. Die Zahl der Masernfälle ging von ca. 500000 im Jahr auf unter 100 zurück, also um einen Faktor > 10000.
Ist das nicht ein "übliches" Verfahren wenn man sich in ein Thema einarbeiten will?: Bücher lesen, sowohl von Medizin- und Impfkritikern als auch Befürwortern und die jeweilige Antworten darauf. Wie oben angedeutet, selber so gut es geht Daten besorgen und statistische Analysen darüber fahren. Versuchen, mich in zeitgenössische Studien und Verfahrensweisen einzuarbeiten um die tatsächlichen Aussagen daraus zu kennen. Usw.
Meinetwegen 1963 (wobei dann auch Daten interessant wären, die jeweils den Anteil der Geimpften angeben würden). Bei den Fallzahlen würde ich hemdsärmelig zustimmen - rein anhand "Grafik anschauen" scheint die Impfung da eine Wirkung entfaltet zu haben.
Verbesserte Hygiene alleine reicht nicht aus, um hoch ansteckende Krankheiten in den Griff zu bekommen.
Vier Monate lang hat ein zehnjähriges Kind aus dem Havelland in einer Berliner Klinik um sein Leben gekämpft. Wie die Nachrichtenagentur dpa und der "Tagesspiegel" berichten, ist der Zehnjährige nun gestorben. Er war an Diphtherie erkrankt.Das Kind war nicht geimpft.
Laut "Tagesspiegel" war der Waldorfschüler offenbar nicht gegen die Krankheit geimpft gewesen, die in Deutschland fast nicht mehr vorkommt.Quelle: https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/menschen-schicksale/id_100586770/brandenburg-waldorfschueler-stirbt-an-diphtherie-erkrankung.html
Und es erspart einem die Stochastik. Das macht ja die STIKO schon, immerhin ist das die Basis ihrer Empfehlung. Und sie hat noch einen Vorteil, sie hat auch das notwendige Fachwissen, die Ergebnisse von Studien zu Impfstoffen richtig einzuschätzen.fischersfritzi schrieb:Wer Verantwortung für Kinder trägt, sollte sich an die medizinischen Empfehlungen halten.
Die gibt es nicht ohne Grund.
Hört sich gut an. Verleiht dir deine Recherche denn die Möglichkeit, meine Frage zu beantworten?
Die Antwort wird dich jetzt wahrscheinlich enttäuschen, aber ich kann deine Erwartungshaltung hier auch nicht ganz einschätzen.
und ergänzend deine These zu unterfüttern?
Ok, legitim. Sollte dann halt, hatten wir hier auch schon, ein demokratischer Aushandlungsprozess sein. Für mich persönlich gesprochen, mein Vertrauen in solche Behörden und Institutionen ist halt klein (bsp. #rkifiles) - "in god we trust, all others must bring data".
Wer Verantwortung für Kinder trägt, sollte sich an die medizinischen Empfehlungen halten.
Die gibt es nicht ohne Grund.
Wohl nein, weil das ja sehr spezifisch ist. Die Herangehensweise wäre halt eben eine stochastische, eher Infektionsdynamiken / Epidemiologie im Blick statt spezifisch Immunologie. Das erschiene mir momentan für eine Beurteilung von Wirkungen von Impfungen sinnvoller und aussagekräftiger als konkreten biochemischen Abläufen nachzugehen. Aber du siehst das in dem Fall anders?
Natürlich. Wie kann man bei einer Krankheit, gegen die die Möglichkeit einer Impfung besteht, die in der Betrachtung außen vor lassen? Leuchtet mir nicht ein.
Mit der Herangehensweise häätest bei dem von mir oben zitierten Fall das selbe kathastrophale Ergebnis, das dort eingestroffen ist.
Wer genau soll was "demokratisch" aushandeln?
Das steht da nicht.
Erstmals zugelassen wurde der inaktivierte Spaltimpfstoff[4] im Jahr 1963 in den USA.[5][6] In den späteren 1960er Jahren folgten Zulassungen in weiteren Ländern. Der inaktivierte Masernimpfstoff wurde von 1963 bis 1967 eingesetzt und durch den attenuierten Lebendimpfstoff (Impfstamm Edmonston B) abgelöst.[7] Aus dem Edmonston B-Stamm wurden in Folge weitere Impfstämme erzeugt wie Edmonston/Enders (1968)[8],Quelle: Wikipedia: Masernimpfstoff
Das habe ich mit Erschrecken auch gelesen. So unnötig 😖
Auch monatelange Behandlungen in Kliniken konnten einem Jungen nicht helfen. Das Kind ist in Berlin an Diphtherie gestorben. Solche Todesfälle sind in Deutschland sehr selten.Quelle:
