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Ist Wasser intelligent? Hat es ein Bewusstsein?

1.242 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Musik, Bewusstsein, Wasser ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Ist Wasser intelligent? Hat es ein Bewusstsein?

24.05.2010 um 10:38
Und mit den unverottbaren Platiktüten. Ja, die werden produziert, vor allem werden sie in Unmassen verkauft und nach einem Mal Verwendung weggeschmissen. Es werden auch Plastiktüten produziert die für den Dauergebrauch bestimmt sind, es werden auch Tüten aus Jute produziert, übrigens auch mit böser wissenschaftlicher Hilfe. Böse Wissenschaft in der Landwirtschaft wo die Jute wächst, böse Wissenschaft in den Webereien, in der Verteilung und ja, sogar in der Kompostierung auf dem Recyclinghof.


Ganz ernst, wer auf die Wissenschaft als böse Ursache negativer Techniken schimpft ohne mal über die Mechanismen nachzudenken die zur Produktion und dem Einsatz dieser Techniken führt, der ist mehr als nur kurzsichtig. Der ist verbohrt und vernagelt, kurzum, der sollte mal in sich gehen, die Augen öffnen und nachdenken und sich keine billigen und schnell verfügbaren Feindbilder von denen einreden lassen, die daraus Vorteile ziehen. ;-)


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Ist Wasser intelligent? Hat es ein Bewusstsein?

24.05.2010 um 12:09
@Groschengrab


Nochmals extra für dich:

Wir nehmen ein Medikament und wollen seine Wirksamkeit prüfen. Dazu gibt es dann 2 Versionen, das Verum und das Placebo. Im Placebo ist nichts (im Sinne der Naturwissenschaft) drin, was wirken könnte.


Nichts im Sinne der Naturwissenschaft.
Ein wirkendes Nichts also ?
Und das findest Du nicht interessant ?

Wenn in beiden Kontrollgruppen das Medikament gleichermaßen wirkt (bezw. nicht wirkt), dann unterscheidet sich dessen Wirkung nicht vom Placebo.
Wenn es nur in der Gruppe mit dem Verum wirkt, dann wirkt eben der Wirkstoff.


Und woher weiß man, daß es dann nicht trotzdem auf einen Placeboeffekt zurückzuführen ist ?
Der Patient nimmt etwas ein und es wirkt...nimmt er ein Verum ein, kannst Du nicht automatisch davon ausgehen, daß die Wirkung ausschließlich dem Verum zugesprochen werden kann, nur weil es enthalten war...
Das ist doch die reinste Milchmädchenrechnung !

Was Placebo ist und warum, muß in dieser Situation niemand wissen. Es spielt keine Rolle in dem Kontext.

Irrtum, das spielt sogar eine ganz herrausragende Rolle in genau diesem Kontext !
Du erinnerst Dich, es geht hier um Homöopathie, die angeblich nicht wirksam da nicht meßbar ist.
Dennoch muß man die Erfolge auf irgendwelche - nicht wissenschaftlich verifizierbaren - Prozesse zurückführen, denn irgendetwas muß ja logischerweise stattfinden und dies aber ganz unabhängig von wissenschaftlich verifizierbaren Meßmethoden.
Damit bestätigst Du aber bereits, daß es wirksame Prozesse gibt, die sich den wissenschaftlichen Bemessungsgrundlagen entziehen,

und genau da nagle ich Dich jetzt fest ;)

Die Homöopathie sagt nämlich nichts anderes und bemüht sich mir sichtlichem Erfolg auf eine andere Weise um die Erkundung der damit im Zusammenhang stehenden natürlichen Gesetzmäßigkeiten.
Die detaillierten linearen und kausalen Zusammenhänge stehen dabei nicht so sehr im Vordergrund, denn am Ende heißt es " wer heilt hat recht"

Und wenn Du an diesem Thema ernsthaft weiter diskutieren willst, dann solltest Du Dir bessere Argumente als "die Funktionsweise des Placeboeffektes ist irrelevant" bemühen.

Die homöopathischen Medikamente können denn genau so gegen den Placebo Effekt getestet werden. Die bisher bekannten Ergebnisse zeigen, daß sie sich nicht vom Placebo unterscheiden. Jetzt könnte man noch Placebo mit Homöopathie gleichsetzen.

Womit wir wieder bei der eigentlichen Funktionsweise des Placeboeffektes angelangt wären ;)

Es bleibt dabei, der Placeboeffekt entzieht sich jeglicher Verifizierbarkeit der empirischen Wissenschaft und zeigt ihr damit deutlich ihre Grenzen auf, womit wir allerdings auch an Deine Grenzen gelangt wären.

Du siehst, es eigentlich ganz einfach.

In der Tat, das ist es *g*



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Ist Wasser intelligent? Hat es ein Bewusstsein?

24.05.2010 um 12:37
@UffTaTa


taothustra1 schrieb:
Daher ist es müßig auf die Scharlatane der "sogenannten" Grenzwissenschaften zu verweisen, denn die Schäden die jene verursachen sind im Verhältnis zu denen der empirischen Wissenschaften geradezu als harmlos einzustufen.

Dafür haben sie auch garantiert keine positive Effekte.

So pauschal läßt sich das nur aus einer sehr oberflächlichen Sichtweise sagen.
Auch sie haben ihre Erfolge.

Auch wenn du gerne bereit bis alles Übel der Welt der Wissenschaft anzulasten,

Was heißt der Wissenschaft ? Natürlich ist es in erster Linie der verantwortungslose Umgang damit und die fehlende rechtzeitige Auseinandersetzung mit den möglichen Konsequenzen.
Die Wissenschaft an sich verurteile ich nicht, Du mußt da keine Haarspaltereien betreiben.

Obschon die Vorgehensweise auf einer reinen kognitiv intellektuellen Basis an sich schon als ursächlicher Fehler anzusehen ist.
Es fehlt der Wissenschaft deutlich an Universalgenies wie es sie einmal gab, nur noch Fachidioten die zwar von ihren jeweiligen Details eine Unmenge verstehen, jedoch nicht in der Lage sind dieselben Details in einen universellen Kontext zu bringen.

Ich bleibe also dabei, die Wissenschaft ist eine reine Scheinwissenschaft, die sich ausschließlich mit der dichtesten Oberfläche der Dinge und damit nur mit der Wirkung auseinanderzusetzen in der Lage ist, wärend sie über die eigentlichen Ursachen nur zu spekulieren in der Lage ist.
Und die naturgesetzmäßigen Ursachen in ihr kleines Denkschema in Form ihrer Theorien mit Wahrheitsanspruch hineinzupressen versucht.


so hat diese doch vielen, vielen Menschen erst ein Menschen würdiges Dasein ermöglich tund der Menschheit Möglichkeiten eröffnet die zwar jeder gerne nutzt, aber viele nicht schätzen wissen.

Ach was denn...das sagst Du heute als zivilisationsgeschädigter Mensch.
Tatsache ist doch, daß seinerzeit die Indianer oder Schwarzafrikaner die weißen und ihre Wissenschaftler so sehr wie ein Loch im Kopf gebraucht haben.
Das Loch im Kopf haben sie allerdings trotzdem kommen....
Und die Krankheiten von denen sie von den klugen weißen Medizinern geheilt wurden, haben diese größtenteils auch noch selbst verursacht, wenn nicht selbst eingeschleppt.

Sieh' den Tatsachen ins Auge, es ging nie um das menschenwürdige Dasein oder der vielen unwichtigen Möglichkeiten, sondern einzig und allein um die Bequemlichkeit und Unterstützung der Trägheit, das Endergebnis und seine Auswirkungen auf die Psyche, siehst Du anhand der Zivilisationskrankheiten die viel umfassender sind, als daß man sie und ihre Folgeschäden alle aufzählen könnte.


Aber lass gut sein. Mit gewissen Leuten kann man darüber nicht reden. Die haben halt ihr Feindbild und brauchen das zum Leben wie die Luft zum atmen.

Da habe ich aber schon bessere Argumente von Dir gehört...was ist los, streng Dich gefälligst an, was glaubst Du mit wem Du hier diskutierst ? *g*


Wobei ich mich schon wudere. Ich dachte immer das derjenige schuldig ist, der die Tat vollbringt und nicht derjenige, der das Tatwerkzeug mit-erschaffen hat (und sei es nur in Form nicht sachlichen Wissens).

Eine Teilschuld wirst Du ja wohl nicht abstreiten können.
Wenn die Wissenschaft von gewissenlosen und profitsüchtigen Schweinen beherrscht und kontrolliert wird, dann hat sie das festzustellen und entsprechend zu reagieren ansonsten macht sie sich mitschuldig, keinesfalls kann man sie frei von Verantwortung sprechen.

Oder wie siehst Du das mit den Atomwaffen ?
Immer mehr Staaten haben sie und werden sie bekommen und irgendwann werden sie losgehen, weil es genügend Wahnsinnige gibt, die sich selbst in die Luft jagen, wenn sie nur genügend andere dabei mitnehmen können und dann kannst Du Dein Loblied auf die Wissenschaft singen, das wird dann das Letzte sein was Du tun wirst.

Wenn also jemand einen anderen Menschen erschießt, dann ist nicht der Schütze der Böse, sondern der Wissenschaftler der die Thermodynami von Gasen oder die Spengstoffe erfunden hat? Und was ist mit dem Waffenhersteller, was mit den Politiker die durch massive Käufe diese Waffenproduktion ermöglichen, was mit dem Händler der Waffen und demjenigen der sie kauft?

Das ist eine kausale Kette an deren Anfang wer steht ? Genau, der Erfinder, gedankenlos und unverantwortlich nur auf seinen Vorteil bedacht.
Eine Keule oder einen Stein mußte man nicht erst erfinden, die lagen schon so herum.

Warum ist da der Wissenschaftler, der nichts weiter macht als die Natur zu beschreiben, der Böse?

Wenn er es nur bei seiner eigenwilligen Beschreibung belassen hätte, dann hätte man ihn ja fröhlich weiterspielen lassen können.

Aber die bloße Beschreibung habe ich ihm ja nie vorgeworfen.


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Ist Wasser intelligent? Hat es ein Bewusstsein?

24.05.2010 um 12:47
@UffTaTa


Und mit den unverottbaren Platiktüten. Ja, die werden produziert, vor allem werden sie in Unmassen verkauft und nach einem Mal Verwendung weggeschmissen. Es werden auch Plastiktüten produziert die für den Dauergebrauch bestimmt sind, es werden auch Tüten aus Jute produziert, übrigens auch mit böser wissenschaftlicher Hilfe. Böse Wissenschaft in der Landwirtschaft wo die Jute wächst, böse Wissenschaft in den Webereien, in der Verteilung und ja, sogar in der Kompostierung auf dem Recyclinghof.


Mit solchen Platitüden wirst Du keinen Blumentopf gewinnen.
Die Jutetaschen und den Komposthaufen hättest Du auch schon vor 1000enden von Jahren haben können und das ganz ohne moderne Wissenschaftler.

Ganz ernst, wer auf die Wissenschaft als böse Ursache negativer Techniken schimpft ohne mal über die Mechanismen nachzudenken die zur Produktion und dem Einsatz dieser Techniken führt, der ist mehr als nur kurzsichtig.

Ich bin nicht das, als was Du mich hier gerne hinzustellen versuchst.
Ich kenne die Zusammenhänge, natürlich sind es nicht nur die Wissenschaftler, aber da fängt halt das Übel an. Dann kommen die vielen verantwortungslosen Wissenschaftsgläubigen hinzu, die alle Verantwortung selbst auf die Wissenschaft ablegen in dem sie darauf vertrauen, daß die Wissenschaft schon die Lösungen für die Probleme finden wird.
Aber für diesen Glaubens- und Vertrauensstatus sind ebenfalls nur die Wissenschaftler verantwortlich, da sie sich als einzig existierenden Maßstab darüber was ist und was nicht ist bzw was sein darf und nicht sein darf aufgespielt haben, bis man es ihnen geglaubt hat.


Der ist verbohrt und vernagelt, kurzum, der sollte mal in sich gehen, die Augen öffnen und nachdenken und sich keine billigen und schnell verfügbaren Feindbilder von denen einreden lassen, die daraus Vorteile ziehen. ;-)

Wenn Du mich für so dumm hältst, dann machst Du Dir selbst etwas vor.


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Ist Wasser intelligent? Hat es ein Bewusstsein?

24.05.2010 um 14:31
Zitat von taothustra1taothustra1 schrieb:Eine Keule oder einen Stein mußte man nicht erst erfinden, die lagen schon so herum.
Genau und damit wurden auch Schädel gespalten. Anscheinend brauchen die Menschen keine bösen Wissenschaft um sich den Schädel gegenseitig einzuschlagen. Also kanns mit der Wissenschaft als Ursache des Bösen ja nicht so weit her sein.
Zitat von taothustra1taothustra1 schrieb:Wenn die Wissenschaft von gewissenlosen und profitsüchtigen Schweinen beherrscht und kontrolliert wird, dann hat sie das festzustellen und entsprechend zu reagieren ansonsten macht sie sich mitschuldig, keinesfalls kann man sie frei von Verantwortung sprechen.
Tja, es gibt ja nicht "die Wissenschaft", habe ich noch nie gesehen oder mit ihr gesprochen. Es gibt Menschen die als Wissenschaftler arbeiten und denen man vorwerfen kann das sie Menschen sind, mit allen Schwächen und Stärken. Worin vor allem die zählt sich nicht verantortlich für den Rest der Menschheit zu fühlen (wie es eben Menschen immer machen) und die mit Recht sagen das derjenige der den Auslöser drückt der Mörder ist.

Alleine diese nebülöse Umschreibung "die Wissenschaft" sagt doch einiges aus. Damit werden Menschen, Individuen entmenschlicht und zu einem homogen, anonymen Etwas gemacht dem man das kollektiv eine Schuld als Sündenbook zusprechen kann.

Aber es gibt eben nicht "die Wissenschaft". Es gibt Wissenschaftler und es gibt die wissenschaftliche Methodik. Aber Wissenschaftler sind immer nur ganz normale Menschen. Und so wie es Menschen gibt die als sadistischer Schlachter den Schweinen bei lebendigem Leibe die Augen mit den Daumen eindrücken, so gibt es Menschen die in freiwillig in Tierheimen arbeiten oder es gibt Menschen die Vegetarier sind.
Und so ist es mit den Wissenschaftlern. Es gibt welche die arbeiten im Bau und Entwicklung von Atombomben, es gibt welche die sind organisiert im Widerstand gegen den Bau und Nutzung der Atombomben, es gibt welche die arbeiten in der chemische Industrie in der Produktion von Plastiktüten und andere in der regenerativen Energierzeugung und der Entwicklung einer nachhaltigen Wirtschaft um 8 Milliarden Menschen zu ernähren und kleiden. Usw. usf. Wer all dies unter dem nebulösen Begriff "die Wissenschaft" zusammenfasst nur um dem dann die Schuld an Allem zuzuschreiben, der ist halt meiner Meinung in keiner Weise gerecht und nicht wert gehört zu werden. Brandstifter haben wir schon genug.
Zitat von taothustra1taothustra1 schrieb:Ach was denn...das sagst Du heute als zivilisationsgeschädigter Mensch.
Ach, das sagst du als Zivilisationsmitglied mit deinem unrealistischen verträumten Blick auf die "gute alte Zeit". Typische Zivilisationskrankheit, früher war alles besser und je weiter vom eigenen Erleben es entfernt ist, desto besser scheint es. Gegen solche Tagträumereien hilft aber gut die Geschichte der Menschheit zu studieren. Den im Gegensatz zu der guten alten Stammeszeit, stirbt heutzutage nicht die Hälfte aller männlichen Bewohner in irgendwelchen sinnlosen Stammes- und Blutfehden oder werden ganze Völker von Hunger und Krankheiten dahin gerafft. Aber das kann man natürlich alles sehr einfach ignorieren.
Zitat von taothustra1taothustra1 schrieb:Oder wie siehst Du das mit den Atomwaffen ?
Die Atomwaffen? Ja, schönes Beispiel wie eine mörderische Waffe von religiös motivierten Machtpolitikern gefordert, unter massivem politischem Druck, Propaganda und mit abartigen Geldmitteln entwickelt und schließlich auch eingesetzt wird. Natürlich alles nur im Namen Gottes und für den Frieden und als "Wir sind die Guten und die anderen sind keine Menschen (sondern der Japse, der Kommie, der Krautfresser, und sonstigen Entmenschlichungspropaganda)
Zitat von taothustra1taothustra1 schrieb:Das ist eine kausale Kette an deren Anfang wer steht ?
Na wenn wir schon den Schuldigen suchen dann ist das wohl ein affenartiges Wesen das vor zig Jahrhundertausenden von den Bäumen gestiegen ist und einem Löwen das Herz mit einem angeschärften Stock aufgespießt hat. Damals fing der Weg des Menschen seine Umwelt zu erkennen, sie zu verstehen und das erarbeitete Wissen zu gebrauchen, an. Seit dem hat sich am grundsätzlichen Vorgehen nichts geändert, nur die Methoden wurden verfeinert.
Wissen ist nun mal zuallererst weder gut noch böse, sondern rein neutral. Wie man es einsetzt macht den Unterschied und das bestimmt eben immer noch derjenige der das Wissen einsetzt.
Aber lass gut sein. Mit gewissen Leuten kann man darüber nicht reden. Die haben halt ihr Feindbild und brauchen das zum Leben wie die Luft zum atmen.

Da habe ich aber schon bessere Argumente von Dir gehört...was ist los, streng Dich gefälligst an, was glaubst Du mit wem Du hier diskutierst ? *g*
Na mit dir.


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Ist Wasser intelligent? Hat es ein Bewusstsein?

24.05.2010 um 14:55
Zitat von taothustra1taothustra1 schrieb:dann kannst Du Dein Loblied auf die Wissenschaft singen
In der Tat gibts das auch schon^^


Youtube: Symphony of Science - The Poetry of Reality (An Anthem for Science)
Symphony of Science - The Poetry of Reality (An Anthem for Science)
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Viel Spass damit

@UffTaTa

Die Diskussion mit taothustra1 halte ich für vergebene Lebensmühe und Zeitverschwendung. Der sitzt zuhause vor seinem PC (auch ein Produkt der Wissenschaft die er so verteufelt) und wird hier immer wieder Sand ins Getriebe dieses Threads streuen.

Topic ist immer noch "Ist Wasser intelligent? Hat es ein Bewusstsein?".


MoKO


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Ist Wasser intelligent? Hat es ein Bewusstsein?

24.05.2010 um 17:05
@taothustra1
Zitat von taothustra1taothustra1 schrieb:es gibt keinen einzigen Wissenschaftler auf der ganzen Welt, der Dir detailliert "wissenschaftlich" der Hergang und die genauen Abläufe eines Placeboeffektes erklären kann.
Es gibt einige die das können, und auch wenn es dir möglicherweise nicht detailliert und genau genug ist - wissenschaftlich ist es allemal. Warum setzt du das in Anführungsstriche?
Darüberhinaus ist es doch völlig egal, wie detailliert wir den Placeboeffekt erklären können, denn das, was wir über ihn wissen, reicht völlig zur Begründung unserer Aussagen. Wir bestreiten ja keinesfalls, daß Homöopathie wirkt, sie wirkt nur nicht besser als jede andere Placebotherapie mit Zuckerkügelchen und Gesprächen. Der Voodoo-Zauber Hahnemanns mit den 10 (später, als die Kraft nachließ, 2) Schüttelschlägen auf den ledernen Einband seines Organons nach jedem Verdünnungsschritt ist völlig entbehrlich für die künftige Wirkung, sie ändert sich auch nicht, wenn ab einer bestimmten Potenz zur Herstellung einfach keine Ursubstanz mehr verwendet wird, sondern gleich der reine Verdünner. Die Wirkung beim Patienten wird sich in allen Fällen nicht voneinander unterscheiden, solange sie nichts von solchen "technologischen Einsparungen" wissen.

Vielleicht produzieren die Globuli-Töchter der großen Pharmakonzerne aus völlig legalen Gründen der Gewinnmaximierung schon seit Jahren völlig identische und völlig ohne hahnemannschen Geist hergestellte Glukosepillen, unterscheidbar lediglich durch die unterschiedlichen Etiketten? Kein Homöopath hätte einen Unterschied zu früher bemerkt, es wäre wie immer zu Erstverschlimmerung, Stagnation oder Heilung gekommen oder zu einer Kombination daraus.
Zitat von taothustra1taothustra1 schrieb:Den Placeboeffekt als Gegenargument für die Homöopathie anzuführen ist das Kontraproduktivste das ein Kritiker tun kann.
Falsch, es ist das Logischste. Unabhängig von jeder Erklärung des genauen Wirkmechanismus ist ein Behandlungserfolg bei Verwendung homöopathischer Globuli ebenso wahrscheinlich wie bei Verwendung anderer Placebo. Möglicherweise ist eine homöopathische Behandlung erfolgreicher als eine völlige Nicht-Behandlung, aber jeder dieser vermeintlich auf Homöopathie beruhenden Behandlungserfolge wäre mit jedem anderen Placebo im selben Maße zustandegekommen.
Da beißt die Maus keinen Faden ab.
Zitat von taothustra1taothustra1 schrieb:Denn auch darüber gibt es von Wissenschaftlicher Seite nichts als Theorien und Spekulationen.
Theorien könnten schon eine ganze Menge sein. Vor allem, wenn man auch nach 200 Jahren nicht mal die hat, sondern nur einander widersprechende Spekulationen.
Zitat von taothustra1taothustra1 schrieb:Mit diesem Argument bewegst Du Dich also von vorneherein schon auf sehr dünnem Eis.
Um bei dieser Metapher zu bleiben:
Mit deinem Argument bist du voll eingebrochen. Willst du ein Handtuch?


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Ist Wasser intelligent? Hat es ein Bewusstsein?

24.05.2010 um 18:03
@geeky
Zitat von geekygeeky schrieb:Falsch, es ist das Logischste.
also ich für meinen Teil kann da nicht so viel Logik erkennen, wenn man die Mechanismen nicht genau kennt. So würde ich eher "Logischste" durch "Naheliegendste" vielleicht höchstens noch "Ökonomischste" ersetzen.

nach diesem Prinzip eben:
Wikipedia: Ockhams Rasiermesser


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Ist Wasser intelligent? Hat es ein Bewusstsein?

24.05.2010 um 18:46
Hi,
Zitat von rockandrollrockandroll schrieb:also ich für meinen Teil kann da nicht so viel Logik erkennen, wenn man die Mechanismen nicht genau kennt.
Das ist nachvollziehbar und gilt dann selbstredend auch für die Homöpathie. Ockham rasiert eben alle ;-)

-gg


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Ist Wasser intelligent? Hat es ein Bewusstsein?

24.05.2010 um 18:51
@Groschengrab
Zitat von GroschengrabGroschengrab schrieb:Ockham rasiert eben alle ;-)
klar, so lange, bis man ihn durch neue Erkenntnisse abrasiert :D


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Ist Wasser intelligent? Hat es ein Bewusstsein?

24.05.2010 um 19:27
@rockandroll
Zitat von rockandrollrockandroll schrieb:klar, so lange, bis man ihn durch neue Erkenntnisse abrasiert
Das müssen aber überwältigende Ergebnisse sein, wenn sie die Geschehnisse genausogut erklären, aber mit weniger Grundannahmen auskommen.
Darüberhinaus sind Homöopathie und anderer Voodoo-Mummenschanz eher durch die Inflation von Grundannahmen gekennzeichnet als durch deren Vereinheitlichung.

Was hältst du von Hahnemanns Grundannahme, mit jedem Verdünnungsschritt und dem anschließenden Schüttelschlag würde sich die Wirkung potenzieren?


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Ist Wasser intelligent? Hat es ein Bewusstsein?

24.05.2010 um 19:31
@geeky
Zitat von geekygeeky schrieb:Was hältst du von Hahnemanns Grundannahme, mit jedem Verdünnungsschritt und dem anschließenden Schüttelschlag würde sich die Wirkung potenzieren?
sorry, aber dazu kann nun gar nichts sagen.
Ich kenne weder irgendwelche Arbeiten dazu, noch sonst was, womit ich meine Aussage irgendwie halbwegs begründen könnte. Passe


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Ist Wasser intelligent? Hat es ein Bewusstsein?

24.05.2010 um 20:01
Zitat von rockandrollrockandroll schrieb:sorry, aber dazu kann nun gar nichts sagen.
Ich kenne weder irgendwelche Arbeiten dazu, noch sonst was, womit ich meine Aussage irgendwie halbwegs begründen könnte. Passe
Sorry aber ich kann es mir einfach nicht so recht verkneifen. Bringe dich doch bitte wieder in die Diskussion mit ein wenn du dich hinreichend mit der Thematik der Homöopathie beschäftigt hast. Es ist schon schwierig genug sich mit einen Fortschrittsgegner und Wissenschaftsverweigerer auseinander zu setzen.

Alles andere stoppt den Fluss und wirkt eher Kontraproduktiv.
Zitat von rockandrollrockandroll schrieb:also ich für meinen Teil kann da nicht so viel Logik erkennen, wenn man die Mechanismen nicht genau kennt.
Eben genau aus diesem Grund nochmal Informieren.

lg
MoKO


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Ist Wasser intelligent? Hat es ein Bewusstsein?

24.05.2010 um 20:26
@Angryman
Zitat von geekygeeky schrieb:Falsch, es ist das Logischste. Unabhängig von jeder Erklärung des genauen Wirkmechanismus ist ein Behandlungserfolg bei Verwendung homöopathischer Globuli ebenso wahrscheinlich wie bei Verwendung anderer Placebo.
was nu? Gibt es eine genaue Erklärung des Wirkmechanismus, oder nicht?
Wenn ja, schreib doch bitte Geeky diesbezüglich an, wenn nein, war es wohl eher Dein Versäumnis und nicht meines. Denn das war bloss meine Reaktion auf diese Aussage.
Zitat von AngrymanAngryman schrieb:Sorry aber ich kann es mir einfach nicht so recht verkneifen. Bringe dich doch bitte wieder in die Diskussion mit ein wenn du dich hinreichend mit der Thematik der Homöopathie beschäftigt hast. Es ist schon schwierig genug sich mit einen Fortschrittsgegner und Wissenschaftsverweigerer auseinander zu setzen.
auch hier bloss eine Reaktion auf die weiter oben gestellte Frage von Geeky.

Wenn du also den Fluss hier nicht weiter stören möchtest, dann lies doch erst fertig, bevor Du kommentierst.


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Ist Wasser intelligent? Hat es ein Bewusstsein?

24.05.2010 um 20:37
@rockandroll

Nu mach mal hier bitte nicht so auf beleidigte unverstandene Leberwurst. Du kamst doch mit Ockhams Razor weil dir eine kritisch wissenschaftliche Auseinandersetzung zum Thema nicht gereicht hat.

Informationsquellen gibts es genug, auch bin ich es leid dieser hier zu Posten.

Da du dich nicht mit der Thematik beschaftigt hast, ist es für mich nicht verwunderlich das du die Logik des Beitrags von @geeky nicht erkennst.
Zitat von rockandrollrockandroll schrieb:Wenn du also den Fluss hier nicht weiter stören möchtest, dann lies doch erst fertig, bevor Du kommentierst.
Ich habe fertig ! Du hast in dem Post keinen Beitrag geschreiben und präscht mal so eben rein. Meine Reaktion darauf hast du bereits gelesen.

@geeky
Zitat von geekygeeky schrieb:Falsch, es ist das Logischste. Unabhängig von jeder Erklärung des genauen Wirkmechanismus ist ein Behandlungserfolg bei Verwendung homöopathischer Globuli ebenso wahrscheinlich wie bei Verwendung anderer Placebo.
Es heißt ja immer von befürwortern der HoP das Wasser der Informationsträger ist. Müsste es im Falle der Globuli nicht korrekter weise der Zucker sein, der den informationsträger dar stellt?

MoKO


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Ist Wasser intelligent? Hat es ein Bewusstsein?

24.05.2010 um 20:40
@Angryman
wie gesagt, rede mit Greeky darüber, der hat mich offenbar verstanden.


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Ist Wasser intelligent? Hat es ein Bewusstsein?

24.05.2010 um 21:06
@rockandroll
Geeky schrieb:
Was hältst du von Hahnemanns Grundannahme, mit jedem Verdünnungsschritt und dem anschließenden Schüttelschlag würde sich die Wirkung potenzieren?

sorry, aber dazu kann nun gar nichts sagen.
Ich kenne weder irgendwelche Arbeiten dazu, noch sonst was, womit ich meine Aussage irgendwie halbwegs begründen könnte. Passe
megaschade :( Aber vielleicht kann ja @taothustra1 was dazu sagen, er scheint wohl etwas mehr davon zu verstehen.
Zitat von rockandrollrockandroll schrieb:was nu? Gibt es eine genaue Erklärung des Wirkmechanismus, oder nicht?
Das hat doch gar keinen Einfluß auf meine Argumentation. Egal wie vollständig diese Erklärung ist, sie erklärt neben dem homöopathischen Wirkmechanismus auch den der anderen Placebo-Therapien. Und er enthält garantiert nicht die obskuren Bedingungen, mit denen Hahnemann in seiner "rationellen Heilkunde" für allgemeine Erheiterung sorgte.
("Nicht im Liegen lesen, auch nicht onanieren" - http://blog.esowatch.com/?p=265)


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Ist Wasser intelligent? Hat es ein Bewusstsein?

24.05.2010 um 21:14
@Angryman
Zitat von AngrymanAngryman schrieb:Es heißt ja immer von befürwortern der HoP das Wasser der Informationsträger ist. Müsste es im Falle der Globuli nicht korrekter weise der Zucker sein, der den informationsträger dar stellt?
Ja, der klassische Homöopath sieht den potenzierten geistartigen Wirkstoff beim Benetzen der Globuli vom Wasser auf den Zucker übergehen. Ursprünglich hat Hahnemann die Zuckerkügelchen deshalb gewählt, um ein weiteres Verschütteln der Potenz zu verhindern. Er sah es nicht als Problem, daß nach dem Trocknen aus den Globuli neben dem Wasser auch all seine Informationen verdunstet sind, für ihn war die Wirkung ohnehin keine materielle, sondern eine rein geistige. Dieses Problem entstand erst bei den Versuchen seiner Anhänger, eine halbwegs tragfähige Stützkonstruktion um sein morsches Wolkenkuckucksheim zurechtzuzimmern.


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Ist Wasser intelligent? Hat es ein Bewusstsein?

24.05.2010 um 21:15
@geeky
Zitat von geekygeeky schrieb:Das hat doch gar keinen Einfluß auf meine Argumentation. Egal wie vollständig diese Erklärung ist, sie erklärt neben dem homöopathischen Wirkmechanismus auch den der anderen Placebo-Therapien.
Also wie vollständig sind sie denn nun?
denn Logik braucht schon Stringenz, also eine vollständige Kausalkette, und die ist nur in einer vollständigen Erklärung zu finden. Sonst muss man eben wieder Vermutung anstellen, und von Annäherungen sprechen. Diese wären aber nicht im herkömmlichen Sinne logisch, sondern müssten sich auf die Stochastik oder die besagte Ökonomie stützen.


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