Basic Physics für Allmygenies

>>rein theoretisch könnte man im stand auf dem fahrrad sitzend "stehen", wenn man nun ein arm ausstregt kippt man in dessen richtung um... soweit zum stillstand... an "einem" seil aufgehongen im stillstand kippt das rad...<<

neee, das kann es nicht sein, wenn Dein Arm dabei um die eigene Achse rotieren würde wäre es das selbe, aber so ist es das nicht.

wieso nicht?

wenn ich freihändich radfahre, fährt das rad immer gerade aus... wenn ich mich nun nach links oder rechts neige dann lenkt es auch nach links und rechts... ist doch sowas wie präzession... oder nich?

mom...

wenn ich das seil kappe... dann neigt sich das rad nicht nur sondern es dreht sich auch um die senkrechte achse... wie beim lenken?....

muss noch ein bissel lesen...

das meinte ufftata bestimmt auch mit... wenn ich das rad in den händen halte und eine hand los lasse >>dreht ihr euch dann nicht?<<

so werd noch weiter lesen...

;)

ahh,

jetzt weiss ich was Du meinst...ja ich glaube Du hast Recht, die Prezession wirkt ja auf das ganze System, also auch auf Deinen Arm...denke ich.

@canpornpoppy

<<wenn ich das seil kappe... dann neigt sich das rad nicht nur sondern es dreht sich auch um die senkrechte achse... wie beim lenken?....<<

na endlich kommt mal einer langsam auf den richtigen Weg ;-)


Hat den immer noch keiner den Versuch gemacht? Ein Vorderrad von einem Fahrrad ausbauen ist nun doch wirklich kein Akt.

ahhhh...

langsam demmerts...

die Drehachse müsste eine art Kegel beschreiben.
Die Gravitation zieht einseitig an der Drehachse und die Präzession versucht es wieder auszugleichen.

Der Kegel wird dabei immer stumpfer, je langsamer das Rad dreht...

@rockandroll

na endlich. Jetzt fehlt noch der Drehsinn und eine verständliche Erklärung warum so und nicht anders die Bewegung ist.

sie dazu:
Wikipedia: Präzession


wie das dann aussieht ist hier sehr schön zu sehen:
http://de.youtube.com/watch?v=545GwnupKAE

oh ja, jetzt sehe ich es.

ich hab das zwar anders gemeint, aber durch die Undeutliche Beschreibung ist es nicht weiter aufgefallen.

Ich habe gemein, dass der Kegel durch eine Unwucht des Rades entstünde, das ist abern icht der Fall. Im Video sieht man, dass das Rad immer schön gerade weiterdreht, sich dabei langsam neigt, und durch die Neigung um die Fadenachse dreht.

Dabei bildet der Neigungswinkel und die Drehung um die Fadenachse einen Kegel.
Eigentlich einen doppelkegel.

Wieso sich das Rad um die Fadenachse dreht?
Ich vermute es liegt am Neigungswinkel. Durch diesen wirkt die Präzession nicht nur Senkrecht, sondern auch seitlich, und zieht das Rad mit sich.

Stimmt das?

Auf den Kreisel wirkt dann die Schwerkraft, also eine Vertikale Kraft, dadurch beginnt der Kreisel sich um die vertikale Achse zu drehen.

@rockandroll

<<Ich vermute es liegt am Neigungswinkel. Durch diesen wirkt die Präzession nicht nur Senkrecht, sondern auch seitlich, und zieht das Rad mit sich.<<

die Präzession wirkt ausschließlich im 90° Winkel, das das Rad nicht kippt liegt nur am Drehimpuls des Rades.

die Erklärung die ich zur Flugzeug-Aufgabe geschrieben habe gilt genau so auch hier.

Mir hast du nicht zugestimmt als ich das selbe wie Navigato 11:33 geschrieben habe. Das war bestimmt schon vier Tage zuvor ...

Ich bin enttäuscht. Du hast nichtmal drauf reagiert :)

MfG :)

Das ist das was Wiki dazu weiss:

Steht die Drehachse des idealen Kreisels genau senkrecht, also parallel zur Lotrichtung, so wirkt kein Drehmoment auf ihn ein, da die Feldlinien der Schwerkraft in Richtung dieser Drehachse ist. Deshalb bleibt die Achse senkrecht, es findet keine Präzession statt.

Setzt man einen Kreisel schräg auf, würde er infolge der Schwerkraft umkippen, wenn er nicht rotierte. Dieses „Kippmoment“ (analog F1) bewirkt bei einem rotierenden Kreisel, dass seine Drehachse aufgrund der Ausweichbewegung (durch F2) eine Bewegung ausführt, die Präzession.

Und das ist auch schlüssig.



Bloss wieso das (der 2te Teil unter diesem Satz) so ist verstehe ich nicht. Ist ja auch nicht erklärt.

Ist die Drehachse des Kreisels insbesondere parallel zur Erdoberfläche und ist der Kreisel auf der Drehachse, jedoch nicht im Schwerpunkt gestützt, so rotiert die gesamte Anordnung um den Stützpunkt des Kreisels.

Deutlich zu spüren ist die Ausweichbewegung, wenn man ein ausgebautes, schnell rotierendes Rad eines Fahrrades in den Händen hält und versucht, das Rad nach rechts oder links zu neigen. Man spürt eine deutliche Kraft, die versucht, die Achse des Rades nach rechts oder links zu drehen. Auch beim Gyrotwister, einem kürzlich sehr populären kugelförmigen Hand- und Unterarmmuskulaturtrainer, kann man diesen Effekt deutlich spüren.


Kannst Du mir das erklären Ufftata?

Ich schau mir nochmal die Propellererklärung an...

<<Kannst Du mir das erklären Ufftata?

Ich schau mir nochmal die Propellererklärung an...<<<


aber bitte. Wie oft soll ich den noch sagen das da die Erklärung steht. (Grummel)

>>1: Beim kippen aus dem Steigflug inm den waagrechten Flug erzeugt der Kreisel / Propeller eine Präzesionskraft die die Flugzeugnase nach links drückt.<<

Hier kommt die Präzession als Gegenkraft zum Luftwiederstand zum tragen.

>>Erklärung: Beobachte einen Punkt am äußeren Blattende des Rotors. Und zwar den obersten Punkt. Wenn das Flugzeug in die waagerechte kippt, bekommt dieser Punkt eine kleine zusätzliche Geschwindigkeit nach vorne.<<

Nix verstanden. Woher kommt die zusetzliche Geschwindigkeit? Und wo ist vorne? Flugrichtung vermute ich, aber zusetzliche V?

ahhh...ich Blödmann, das ist in dem kurzen Kippmoment gemeint, oder?

>>Dieser Punkt wandert mit der Propellerdrehung 90° weiter, <<

Meintest Du 90° weiter, oder 90° vorraus? schnall ich net...

>>hat aber immer noch diese kleine zusätzliche Geschwindigkkeit und drückt deswegen den Propeller wieder nach vorne, aber nun bewirkt die eine Drehung nach links.<<

eine Drehung nach links hervorgehend aus dem 90° vorauseilenden Punkt, weil der Propeller noch zusätzliche Geschwindigkeit hat.

Mann! Ich verstehe die Bedeutung der Worte, aber sie ergeben kein vollständiges Bild in meinem Kopf.

Ufftata, hilfe.

@freaky

Falls das so ist dann sorry. Habe ich wohl überlesen.

doch, jetzt hab ichs geschnallt...glaube ich.

die Geschwindigkeit drückt den Propeller nach vorne, die Präzession im 90° Winkel vorauseilend nach links.

Das ist jetzt klar, aber würde sich das über 360° nicht aufheben?

und über den Symetrisch gebauten Propeller eh von allen Seiten aufheben?

Quatsch, da eilt nix voraus. Es ist wie Du sagst, es sind einfach 90° Grad versetzt und hat mit der Rotation garnix zu tun...

Jetzt hab ichs!

Jetzt muss ich noch über das Rad sinnieren.

es kippt einwenig durch die Gravitation, durch die 90° versetze Präzession wird es in Laufrichtung angetrieben und dreht sich um den Aufhängepunkt/Achse.