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Das Milgram-Experiment

67 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Milgram ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Das Milgram-Experiment

29.09.2007 um 23:40
Hallo,ich habe hier etwas sehr interessantes gefunden,lest es euch bitte mal durch...


Zur Gehorsamsbereitschaft gegenüber Autorität


Es geht bei dieser Untersuchung, dem Milgram-Experiment, darum
herauszufinden, wie viel Gehorsam ein Mensch einem anderen Menschen
entgegenbringt, ohne dazu in irgendeiner Form gezwungen zu sein.

Diese Fragestellung entspringt der nüchternen Feststellung über die
"Banalität des Bösen" (Hannah Arendt), dass nämlich bei der fürchterlichen
Menschenvernichtung während der Nazizeit eben keine Bestien, sondern ganz
normale Menschen wie Du und ich sich in einem ungeheueren Maße beteiligten,
ohne irgendwelche Gewissenbisse zu empfinden und zu einem erheblichen Teil,
ohne in irgendeiner Weise gezwungen zu sein. Sie machten einfach ihre Arbeit
- und das war es dann.

Sie gehorchten einer übergeordneten Instanz, der sie vertrauten, die sich
halt als irgendwie übergeordnet legitimierte, sie hielten es für richtig,
zu gehorchen. (Dass es mehr oder weniger viele gab, die nur unter Protest
gehorchten, die Widerstand leisteten, dass es auf der anderen Seite auch
Sadisten gab, die ihren Spaß hatten, soll hier jetzt mal beiseite gelassen
werden. Es geht um die ganz normalen Menschen, die einfach mitmachten.)

Das Problem ist: Wie kann man Gehorsam messen?


Dazu wurde ein geradezu teuflisches Experiment ausgedacht:

(Aus der Sicht des zu Untersuchenden:)
In einer Zeitung werden Versuchspersonen zu einer Untersuchung
über Gedächtnis und Lernvermögen eingeladen gegen eine Kostenerstattung
von 25 DM je Stunde. Zusätzlich wurden Menschen wahllos aus dem
Telefonbuch herausgesucht und angeschrieben.

Du wirst mit einer weiteren Person in ein Labor eingeladen.
Ein leidenschaftsloser Versuchsleiter erklärt folgendes:


Die Psychologen haben mehrere Theorien entwickelt, die eine
Erklärung für die Tatsache bieten, wie Menschen unterschiedliche
Arten von Lernstoffen lernen.
Einige der bekannteren Theorien werden in diesem Buch abgehandelt.
(Der Versuchsperson wird ein Buch über den Lehr-/Lernprozess
vorgelegt.)

Eine Theorie lautet, dass der Mensch etwas exakt lernt, wenn er für
einen Fehler jedes Mal bestraft wird.

Eine allgemeine Anwendung dieser Theorie ist etwa, dass Eltern
ein Kind schlagen, wenn es etwas angestellt hat.

Die Erwartung geht dahin, dass Prügel als Bestrafung das Kind lehren
werden, sich besser zu erinnern, dass sie es lehren werden,
erfolgreicher zu lernen.

Wir wissen jedoch noch sehr wenig über den Einfluss von Strafe auf
den Lernprozess, weil es fast keine wirklich wissenschaftlichen
Untersuchungen am Menschen darüber gibt.

Wir wissen zum Beispiel nicht, wie viel Strafe sich am günstigsten
auf das Lernen auswirkt, und wir wissen nicht, welchen Unterschied
die Person des Strafenden ausmacht - ob ein erwachsener Mensch am
besten von einer jüngeren oder älteren Person als er selbst lernt
- usw., usw.

Deshalb versammeln wir für unser Experiment eine Anzahl von
Erwachsenen mit verschiedenen Berufen und von unterschiedlichem Alter
und bitten einen Teil von ihnen, Lehrer zu sein, einen anderen Teil,
Schüler zu spielen.

Wir wollen herausfinden, welche Auswirkungen verschiedenen Menschen
füreinander als Lehrer und als Schüler haben, und wir wollen auch
herausfinden, welche Auswirkung Bestrafung in dieser Situation hat.
Deshalb werde ich jetzt einen von Ihnen beiden bitten, hier heute
Abend den Lehrer darzustellen, den anderen, die Rolle des Schülers
zu übernehmen.

Zieht einer von Ihnen die eine oder andere Rolle vor?

(Die beiden Teilnehmer können ihre Vorliebe äußern.)
Also, ich glaube, es ist am fairsten, wenn ich auf zwei Zettel die
Wörter "Lehrer" und "Schüler" schreibe und Sie beide losen lasse.

Du wirst als Lehrer ausgewählt und Euch beiden die Versuchsanordnung
gezeigt: Der Schüler wird auf eine Art elektrischen Stuhl geschnallt,
es werden Elektroden angebracht (mit Elektrodensalbe, "um Verbrennungen
zu vermeiden"). "Obwohl die Schocks äußerst schmerzhaft sein können,
verursachen sie keine bleibenden Gewebsschädigung", wird Dir erklärt.

Die Lernaufgabe besteht darin, Assoziationspaare zu lernen. Du liest
dem Schüler Wortpaare vor:

Blau Schachtel
Schön Tag
Wild Vogel
usw.

Anschließend muss der Schüler sich an das zweite Wort erinnern: Du liest
vor:

Blau: Himmel, Tinte, Schachtel, Lampe.

Der Schüler muss nun entsprechend der richtigen Position einen von
vier Knöpfen drücken. Im Nebenraum leuchtet nun eine von vier Lampen
auf.

Dort befindet sich auch der Schockgenerator:

Eine Tafel mit 30 Kippschaltern. Sie sind beschriftet mit 15 Volt, 30 Volt,
45 Volt usw. bis 450 Volt. Jeweils vier Schalter tragen die Bezeichnung:

"Leichter Schock"
"Mäßiger Schock"
"Mittlerer Schock"
"Kräftiger Schock"
"Schwerer Schock"
"Sehr schwerer Schock"
"Gefahr: Bedrohlicher Schock".

Zwei Schalter nach dieser letzten Bezeichnung tragen nur die
Markierung "X X X".

Wenn ein Kippschalter betätigt wird, leuchtet über ihm eine rote
Kontrolllampe auf; man hört ein elektrisches Summen; ein elektrisches
Blaulicht mit der Aufschrift "Spannungsverstärker" blitzt auf;
der Zeiger auf dem Voltmeter schlägt aus.

Bevor es losgeht, erhältst Du einen Probeschock von 45 Volt.

Bei jeder falschen Antwort musst Du auf dem Schockgenerator eine Stufe
höher gehen. Du musst vor der Verabreichung die Voltstärke ankündigen.
Z.B.: "Sie erhalten jetzt einen Schock von 150 Volt!"

Falls Du bis 450 Volt gehen wirst, sollst Du diese Stufe beibehalten.
Nach zwei weiteren Versuchen wird der Versuchsleiter abbrechen.

Der einzige Ansporn, den Du erhalten wirst, besteht aus vier Sätzen,
die jeweils der Reihe nach gesagt werden, bis Du den Schalter umlegst.


1 - Zuerst: Bitte machen Sie weiter! Oder:
Bitte fahren Sie fort!

2 - Falls das nicht nutzt:
Das Experiment erfordert, dass Sie weitermachen!

3 - Dann: Sie müssen unbedingt weitermachen!

4 - Die letzte Steigerung:
Sie haben keine Wahl, Sie müssen weitermachen.



Das Maß für den Gehorsam ist gleichsam die Stromstärke, die Du als
Lehrer maximal zu geben bereit bist, bevor Du den Versuch auf jeden
Fall abbrechen wirst. Die Auslosung nach Schüler und Lehrer war
natürlich Betrug: Du warst die eigentliche Versuchsperson, Du
wurdest auf jeden Fall der Lehrer. Gemessen werden soll Deine
Bereitschaft, gehorsam zu sein.


Zu den Ergebnissen:

Im Vorversuch gab es keine Rückkopplung zwischen Lehrer und Schüler.
Praktisch alle Versuchspersonen zogen die Fragen bis zur höchsten
Voltstärke durch und ließen sich von den Aufschriften über den
Schaltern nicht beeindrucken.

Als musste ein Schauspieler den Schüler spielen. Zunächst waren es nur
mäßige, dann auch schärfere Proteste, aber immer noch zogen die Mehrheit
der Versuchspersonen bis zu höchsten Stufe durch.

Letztlich wurden bestimmte Äußerungen an eine bestimmte Voltstärke
gekoppelt:

75 Volt: leichtes Knurren
120 Volt: "Es tut weh"
135 Volt: schmerzliches Stöhnen
150 Volt: Schreie "Ich weigere mich!"
180 Volt: Brüllen "Ich kann nicht mehr!"
270 Volt: Qualvolles Brüllen
300 Volt: Der Schüler weigert sich, noch Antworten zu geben.
Der Versuchsleiter gibt die Anweisung, dies als falsche
Antwort zu werten und nach 5 bis 10 Sekunden Toleranzzeit
weiterzumachen.
Nach 330: Keine Antworten mehr


Diese Versuchanordnung sollte also zu einem Konflikt führen:
zwischen dem Gehorsam gegenüber der Forderung des Versuchsleiters
weiterzumachen und der zunehmend dringenden Bitte des Schülers,
das Experiment abzubrechen. Die jeweils maximale Voltstärke war das
Maß für Deinen Gehorsam.

Vorher wurden Menschen gefragt, ob sie bei diesem Versuch abbrechen
würden und wann. ALLE Menschen gaben an, in jedem Falle abzubrechen.
Eine ganze Reihe würde sich sogar weigern, auch nur den ersten
Schock zu geben. Keiner würde einen "Sehr schweren Schock" geben,
für die meisten wäre der "Mittlere Schock" die äußerste Grenze.

Die Zahlen der dann durchgeführten Versuche sprechen eine
andere Sprache:

_62 Prozent_ gingen bis zum bitteren Ende über "X X X" hinaus.
Und erschreckend viele der übrigen machten erst beim "Sehr
schweren Schock" Schluss.

Selbst wenn der Schüler im selben Raum saß, waren es noch
40 Prozent, die 450 Volt an einen Schüler verabreichten, der
keine Äußerung mehr von sich gab.

In einer weiteren Versuchsreihe bekam der Schüler nur dann einen
Schock, wenn seine Hand auf einer "Schockplatte" lag. Ab 150 Volt
weigerte sich der Schüler, und der Lehrer musste mit steigender
Gewalt die Hand selbst auf die Platte drücken: Immer noch zogen
30 Prozent bis zum bitteren Ende durch!!!


Was sagt Ihr dazu?

MfG

S_I



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Das Milgram-Experiment

29.09.2007 um 23:56
Die meisten Menschen sind beinflussbar und werden zu willfährigen Folterknechten. (Unglaublich aber wahr!) Nur die wenigsten widersetzten sich und lehnen die Fortführung ab! Aber das Experiment ist uralt!


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Das Milgram-Experiment

30.09.2007 um 05:12
trotzdem intressant

so kann quasie jeder dessen plan gut genug is massen unter sich versammeln


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lamam ehemaliges Mitglied

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Das Milgram-Experiment

30.09.2007 um 05:23
Yes,Sir...hat sich im Lauf der Geschichte doch schon zig mal bewährt,dieses Prinzip...gab es doch auch schon mal einen recht interessanten Film zu...."das Experiment" mit,ich meine mich zu erinnern Moritz Bleibtreu, wo das Ganze im Gefängnis läuft und die Probanten in Wärter und Gefangene aufgeteilt werden


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Das Milgram-Experiment

30.09.2007 um 16:00
@lamam:
da ging es aber nicht um das milgram-experiment, sondern das stanford-prison-experiment, geht aber natürlich in die gleiche richtung.


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Das Milgram-Experiment

30.09.2007 um 16:50
Der Film "Das Experiment" Basiert da glaub ich drauf!


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Das Milgram-Experiment

30.09.2007 um 17:08
@König_Rasta:
und zum zweiten mal: das ist falsch. beim film ging es um das stanford-prison-experiment...


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Das Milgram-Experiment

30.09.2007 um 18:23
Resumee! Fast jeder ist manipulierbar!


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Das Milgram-Experiment

30.09.2007 um 18:58
Verdammt, ich sollte wenns eh nur 5 Beiträge sind, die vielleicht lesen! :D


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Das Milgram-Experiment

30.09.2007 um 19:54
^^


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Das Milgram-Experiment

30.09.2007 um 22:17
Albernes Experiment, das Menschen bereit sind alles zu tun für eine Obrigkeit die sie anleitet und die ihre Taten legetimiert, kann man doch schon an jedem Soldaten sehen! Der drückt auch jeden tödlichen Knopf für andere, wenn er nur den Befehl dazu bekommt und immer unter dem Eindruck nicht die Verantwortung zu tragen!

Es gibt bestimmt hundert ganz normale Berufe wo man praktisch nur darauf wartet, jemanden anderen das Leben zu zerstören, nach Anleitung! So hat natürlich auch schon früher der ganze Nazistaat funktioniert, die Menschen waren einfach keine Menschen mehr, es waren in erster Linie ganz normale Bürokraten und Arbeiter an der kurzen Leine, die alle nur gut funktioniert haben!


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Das Milgram-Experiment

30.09.2007 um 22:23
@ashert:
überlege bitte, wann dieses experiment stattgefunden hat. es war keineswegs albern, sonder war eines der frühen experimente in sachen verhaltenspsychologie und somit auch sehr wichtig.


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Das Milgram-Experiment

01.10.2007 um 15:17
1962 ... Aber man wusste eigentlich schon vorher, dass das ziemlich gut geht... Mich verwundert das Ergebnis eigentlich gar nicht so... eigentlich war es abzusehen...


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Paka ehemaliges Mitglied

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Das Milgram-Experiment

07.09.2011 um 23:45
Das Experiment zeigt nur, wie viele Menschen nun mal Mitläufer sind, ohne selbst zu denken.

Man müsste solch ein Experiment mal neu auflegen, um zu sehen, wie es heute abläuft. Sicher ist das Ergebnis ähnlich. Wenn man den Probanden dann noch erzählt, man habe einen verdächtigen Pädophilen vor sich (der natürlich nur ein Schauspieler ist), dann würden fast 100% gehorchen. Wetten?

Ich wage aber auch zu behaupten, dass mit mir solche Experimente nicht klappen würden, die hätten an mir zu knabbern. ;)


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Das Milgram-Experiment

08.09.2011 um 00:09
Zitat von PakaPaka schrieb:Ich wage aber auch zu behaupten, dass mit mir solche Experimente nicht klappen würden, die hätten an mir zu knabbern. ;)
Das würde auch jeder Teilnehmer des Experiments behaupten. Niemand kann sagen wie er/sie in einer solch scheinbar autentischen Situation reagiert. Jeder würde doch eingreifen wenn ein Typ einen anderen verprügelt während dieser längst bewusstlos am Boden liegt. Fakt ist, dass das nur für sehr wenige zutrifft.

Ich würde von mir selbst behaupten, dass ich nicht weiss wie ich reagieren würde. Natürlich hoff ich dass ich richtig reagiere, aber ich habe da so meine Zweifel.

Die wenigsten haben etwas Zivilcourage. Die meisten haben nur eine grosse Klappe und erzählen von ihren "Heldentaten".


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Das Milgram-Experiment

08.09.2011 um 10:03
@Paka
Zitat von PakaPaka schrieb:Ich wage aber auch zu behaupten, dass mit mir solche Experimente nicht klappen würden, die hätten an mir zu knabbern.
Das behaupte ich von mir selbst auch. Wir können ja eine Umfrage starten, ich wette, so ca. 100% behaupten das von sich.
Im Experiment sahs dann allerdings anders aus...


Übrigens - das Posting ist zwar schon alt, aber der Vergleich von ashert mit den Soldaten ist lächerlich. Einem Soldat, der einen Befehl nicht befolgt, kann vieles passieren - je nach Staat und im Krieg kann er auch erschossen werden. Ich weiß, menschenrechtswidrige Befehle darf man nicht befolgen, aber der internationale Gerichtshof ist weit weg und der Vorgesetzte mit der Waffe steht direkt neben dir.
Bei diesem Experiment stand für die Versuchspersonen hingegen gar nichts auf dem Spiel, außer ein paar Dollar Aufwandsentschädigung.


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Das Milgram-Experiment

08.09.2011 um 10:31
LOOL

Ganz normale Menschen beteiligten sich an der Vernichtung anderer normaler Menschen O.O

Da passt ja wohl etwas nicht zusammen. Wenn man wüsste woher die Gedanken kommen, dann würde man niemals behaupten das es jemals einen NORMALEN MENSCHEN gibt

Menschen versuchen sich vieles zu erklären, übersehen aber die Erklärung der Versuchung um etwas zu versuchen :D


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Das Milgram-Experiment

08.09.2011 um 16:06
@ihrunwissenden

Willst du jetzt irgendwas substantielles aussagen oder dich nur über den Ausdruck "normale Menschen" aufregen?

Ersetze ihn doch einfach durch "Menschen, die einen halbegs repräsentativen Querschnitt der Bevölkerung darstellen". Besser so?


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Das Milgram-Experiment

08.09.2011 um 17:23
@MareTranquil
Zitat von MareTranquilMareTranquil schrieb:repräsentativen Querschnitt
du hast das Wort normal nur in andere Wörter verpackt :D

Menschen die andere Menschen umbringen, sind weder NORMAL noch stellen sie den representativen Querschnitt der Bevölkerung da.

Das sind noch nicht mal Menschen, sie sind was ganz anderes. Aber das würde glaube ich dein Querschnitt zu sehr durch einander bringen *g*


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Das Milgram-Experiment

08.09.2011 um 19:30
@ihrunwissenden

Das Milgram-Experiment ist eines der berühmtesten und am öftesten wiederholte und bestätigte Experiment, das es wohl in der Psychologie überhaupt gibt. Es ist wohl genau deshalb so berühmt, WEIL die Ergebnisse andere sind als man erwarten würde.

Woher nimmst du die Überzeugung, dass die Ergebnisse dieser Experimente falsch sind? Wenn alle Experimente das ergeben würden, was man erwartet, könnte man sich die Experimente doch gleich schenken, oder?


Anders ausgedrückt: Nach deiner Definition ist offenbar nur eine kleine Minderheit der Menschen normal bzw. gibt es überhaupt nur sehr wenige Menschen. Wenn du allerdings vergleichbare Experimente vorweisen kannst, die das Gegenteil zeigen, bist du herzlich eingeladen, diese hier zu präsentieren.


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