Zeitreisen - Sind sie möglich?
10.09.2015 um 13:11Wohl noch nie einen Bluescreen gehabt :)Celladoor schrieb:Die Zeit bleibt ja nicht stehen nur weil man etwas einfriert.
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10.09.2015 um 14:41Celladoor schrieb:Sehr guter Einwand :D @pluss
Die Zeit bleibt ja nicht stehen nur weil man etwas einfriert.
Wohl noch nie einen Bluescreen gehabt :)
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@Celladoor
Verlaufen die biologischen Vorgänge bei einer Zeitdilatation wirklich langsamer?
Wie stellst Du Dir das vor?
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10.09.2015 um 15:03Genauso wie es Uhren auch tun.delta.m schrieb:Verlaufen die biologischen Vorgänge bei einer Zeitdilatation wirklich langsamer?
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10.09.2015 um 15:44@Celladoor
delta.m schrieb:D.h. also, dass Atom- bzw. Molekülbewegungen dann auch verlangsamt sind (?)
Verlaufen die biologischen Vorgänge bei einer Zeitdilatation wirklich langsamer?
Genauso wie es Uhren auch tun.
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10.09.2015 um 16:23Natürlich. Das ist natürlich nur im Vergleich zu einem anderen System zu sehen. Die Eigenzeit im jeweiligen System läuft ganz normal.
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10.09.2015 um 16:35Natürlich wollte ich nur einmal natürlich schreiben.
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10.09.2015 um 18:14@Celladoor
Verlangsamte Atom- bzw. Molekülbewegungen kann man doch auch als "Kälte" interpretieren.
Würde man dann - als Nebeneffekt der Zeitdilatation - eine "Temperaturabsenkung"
(im Vergleich zum anderen System) feststellen?
delta.m schrieb:Nochmals nachhakend:
D.h. also, dass Atom- bzw. Molekülbewegungen dann auch verlangsamt sind (?)
Natürlich. Das ist natürlich nur im Vergleich zu einem anderen System zu sehen. Die Eigenzeit im jeweiligen System läuft ganz normal.
Verlangsamte Atom- bzw. Molekülbewegungen kann man doch auch als "Kälte" interpretieren.
Würde man dann - als Nebeneffekt der Zeitdilatation - eine "Temperaturabsenkung"
(im Vergleich zum anderen System) feststellen?
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10.09.2015 um 18:22@delta.m, das ist ein sehr interessanter Ansatz.
Dann müsste auch der Druck geringer werden, die Moleküle stoßen ja aufgrund geringerer Geschwindigkeit weniger häufig gegen die Wand?
Dann müsste auch der Druck geringer werden, die Moleküle stoßen ja aufgrund geringerer Geschwindigkeit weniger häufig gegen die Wand?
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10.09.2015 um 18:53Hm...im Grunde müsste die Lorentzkontraktion diesen Effekt wieder ausgleichen.
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10.09.2015 um 19:07@pluss
die Lorentzkontraktion tritt (leider) nur in Richtung der relativen Bewegung auf .
Molekülbewegung ist aber in "alle" Richtungen ;)
Ja, stimmt, aberpluss schrieb:Hm...im Grunde müsste die Lorentzkontraktion diesen Effekt wieder ausgleichen.
die Lorentzkontraktion tritt (leider) nur in Richtung der relativen Bewegung auf .
Molekülbewegung ist aber in "alle" Richtungen ;)
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10.09.2015 um 19:26Ich habe am Sonntag frei, werde es mal versuchen zu berechnen.
Das ein und dem selben Objekt zwei unterschiedliche "Zeiten" anhaften, lässt sich mathematisch beweisen und geht auch in unsere Köpfe. Aber das ein Objekt gleichzeitig mit unterschiedlichen thermodynamischen Zuständen vorliegen soll/kann, will zumindest nicht in mein Kopf.
Das ein und dem selben Objekt zwei unterschiedliche "Zeiten" anhaften, lässt sich mathematisch beweisen und geht auch in unsere Köpfe. Aber das ein Objekt gleichzeitig mit unterschiedlichen thermodynamischen Zuständen vorliegen soll/kann, will zumindest nicht in mein Kopf.
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11.09.2015 um 19:56Bei unterschiedlichen Inertialsystemen wird dir das mit der Gleichzeitigkeit ziemlich schwer fallen.
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11.09.2015 um 20:17In Analogie des Zwillingsparadoxons, wobei die Zwillinge durch Eierkocher ersetzt werden, müsste das bewegte Ei weich, und das auf der Erde hartgekocht sein. Obwohl beide 5 Minuten mit der gleichen Menge an Energie gekocht wurden. Oder habe ich da einen Denkfehler @Celladoor?
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11.09.2015 um 22:24@delta.m
Nur innerhalb der Raumzeit vergeht Zeit eben nicht für jedes System gleichschnell abhänging von der Geschwindigkeit der Bewegung im dreidimensionalen Raum.
Das ist eben die Sache mit der relativen Zeit.
Angenommen du und ein Kollege haben sich gerade beide ein Glas Tee gemacht.
Du setzt dich dann auf den Stuhl lässt den Tee abkühlen. Dein Kumpel macht ne kurze Reise zu Sonne und zurück(den Tee nimmt er mit) in Lichtgeschwindigkeit.(bzw. minimal darunter).
Für ihn vergeht dabei praktisch keine Zeit, sein Tee ist wenn er zurück kommt genauso heiß, wie davor, da ja keine Zeit vergangen ist für ihn.
Für dich hingegen sind gute 16 Minuten vergangen(Erde-Sonne sind ca. 8 Minuten mit Lichtgeschwindigkeit, Erde-Sonne-Erde dementsprechend 16), und dein Tee ist abgekühlt.
Die Atombewegungen in den jeweiligen Systemen(tee) war völlig normal, es waren die unterschiedlichen Geschwindigkeiten der Systeme die dazu geführt haben, dass die Zeit relativ voneinander unterschiedlich schnell verging.
Für uns Menschen ist es einfach ziemlich schwer dich die Zeit als nichtlineare Dimension vorzustellen, die von Geschwindigkeit im Raum abhängig ist.
Geschwindigkeit im Raum ist für uns einfach zu vestehen.
Strecke/Zeit=Geschwindigkeit
Geschwindigkeit in der Zeit hingegen ist schwerer zu verstehen, wir haben ja nichtmal einen Begriff dafür.
Für uns gibt es nur eine Zeit und zwar diese hier und die vergeht sehr konstant. Aber es gibt andere Orte die entweder niedrigerer Gravitation ausgesetzt sind oder sich deutlich schneller oder langsamer Bewegen auf denen die Zeit anders schnell vergeht.
Bspw. vergeht die Zeit auf GPS Satelliten pro Tag um ca. 30Mikrosekunden schneller als hier auf der Erde.(Das liegt daran, dass die Gravitation da oben schwächer ist als hier auf der Erde) Würde wir das nicht beachten würde die GPS Technik nicht richtig funktionieren.
technisch gesehn bewegt sich nix langsamer oder schneller, im System vergeht die Zeit ja immer gleichschnell.
Nur innerhalb der Raumzeit vergeht Zeit eben nicht für jedes System gleichschnell abhänging von der Geschwindigkeit der Bewegung im dreidimensionalen Raum.
Das ist eben die Sache mit der relativen Zeit.
Angenommen du und ein Kollege haben sich gerade beide ein Glas Tee gemacht.
Du setzt dich dann auf den Stuhl lässt den Tee abkühlen. Dein Kumpel macht ne kurze Reise zu Sonne und zurück(den Tee nimmt er mit) in Lichtgeschwindigkeit.(bzw. minimal darunter).
Für ihn vergeht dabei praktisch keine Zeit, sein Tee ist wenn er zurück kommt genauso heiß, wie davor, da ja keine Zeit vergangen ist für ihn.
Für dich hingegen sind gute 16 Minuten vergangen(Erde-Sonne sind ca. 8 Minuten mit Lichtgeschwindigkeit, Erde-Sonne-Erde dementsprechend 16), und dein Tee ist abgekühlt.
Die Atombewegungen in den jeweiligen Systemen(tee) war völlig normal, es waren die unterschiedlichen Geschwindigkeiten der Systeme die dazu geführt haben, dass die Zeit relativ voneinander unterschiedlich schnell verging.
Für uns Menschen ist es einfach ziemlich schwer dich die Zeit als nichtlineare Dimension vorzustellen, die von Geschwindigkeit im Raum abhängig ist.
Geschwindigkeit im Raum ist für uns einfach zu vestehen.
Strecke/Zeit=Geschwindigkeit
Geschwindigkeit in der Zeit hingegen ist schwerer zu verstehen, wir haben ja nichtmal einen Begriff dafür.
Für uns gibt es nur eine Zeit und zwar diese hier und die vergeht sehr konstant. Aber es gibt andere Orte die entweder niedrigerer Gravitation ausgesetzt sind oder sich deutlich schneller oder langsamer Bewegen auf denen die Zeit anders schnell vergeht.
Bspw. vergeht die Zeit auf GPS Satelliten pro Tag um ca. 30Mikrosekunden schneller als hier auf der Erde.(Das liegt daran, dass die Gravitation da oben schwächer ist als hier auf der Erde) Würde wir das nicht beachten würde die GPS Technik nicht richtig funktionieren.
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11.09.2015 um 23:06@1.21Gigawatt
Vielen Dank für Deinen ausführlichen Beitrag!
Die Sache mit dem "Tee" meine ich nun verstanden zu haben:
Die beiden Systeme sind nicht gleichberechtigt:
Die Zeit läuft zwar in beiden Systemen gleich schnell,
aber auf der Erde ist mehr Zeit vergangen als im Raumschiff.
Der Gründe dafür sind aber wohl nicht nur die hohe Reisegeschwindigkeit des Raumschiffs
sondern auch die erforderlichen Beschleunigungs- bzw. Abbrems-Phasen(?)
Der GPS-Satellit ist doch quasi im "freien Fall" um die Erde.
Damit ist doch die Gravitation(skraft) für ihn gar nicht vorhanden.
Warum muß sie dann trotzdem für das GPS "herausgerechnet" werden?
Vielen Dank für Deinen ausführlichen Beitrag!
Die Sache mit dem "Tee" meine ich nun verstanden zu haben:
Die beiden Systeme sind nicht gleichberechtigt:
Die Zeit läuft zwar in beiden Systemen gleich schnell,
aber auf der Erde ist mehr Zeit vergangen als im Raumschiff.
Der Gründe dafür sind aber wohl nicht nur die hohe Reisegeschwindigkeit des Raumschiffs
sondern auch die erforderlichen Beschleunigungs- bzw. Abbrems-Phasen(?)
Dazu noch eine Frage:1.21Gigawatt schrieb:Bspw. vergeht die Zeit auf GPS Satelliten pro Tag um ca. 30Mikrosekunden schneller als hier auf der Erde.(Das liegt daran, dass die Gravitation da oben schwächer ist als hier auf der Erde)
Der GPS-Satellit ist doch quasi im "freien Fall" um die Erde.
Damit ist doch die Gravitation(skraft) für ihn gar nicht vorhanden.
Warum muß sie dann trotzdem für das GPS "herausgerechnet" werden?
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11.09.2015 um 23:47@delta.m
Was meinst du damit?
Die Zeit läuft zwar in beiden Systemen gleich schnell,Wie gesagt, Zeit ist relativ. Bist du Teil eines Inertialsystem vergeht die Zeit für dich immer völlig normal, aber relativ zu anderen Systemen gibt es immer unterschiede.
aber auf der Erde ist mehr Zeit vergangen als im Raumschiff.
Immer wenn du relativ zu einem System in Bewegung bist gibt es den Effekt, nur ist der Effekt bei den Geschwindigkeiten die wir so erreichen kaum messbar.
Ähm, doch. Es geht ja nur darum im Gravitationsfeld zu sein. Das hat jetzt nix mit Geschwindigkeiten zu tun, sondern nur mit Gravitation die sowohl Raum als auch Zeit verzerrt.
Damit ist doch die Gravitation(skraft) für ihn gar nicht vorhanden.
Weil die Erde ein Gravitationsfeld hat und Zeit auf der Erdoberfläche langsamer vergeht als in der Erdumlaufbahn.
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12.09.2015 um 06:46
Der GPS-Satellit ist doch quasi im "freien Fall" um die Erde.
Damit ist doch die Gravitation(skraft) für ihn gar nicht vorhanden.
Warum muß sie dann trotzdem für das GPS "herausgerechnet" werden?
Wenn man die durch die Höhe verursachte Verringerung der gravitativen Zeitdilatation relativ zur Erdoberfläche und die durch die für diese Höhe erforderliche Kreisbahngeschwindigkeit bedingte Zeitdilatation miteinander vergleicht, zeigt sich, dass sich bei einem Bahnradius vom 1,5-fachen des Erdradius, also in einer Flughöhe von einem halben Erdradius, die beiden Effekte genau aufheben und daher die Zeit auf einer solchen Kreisbahn genau so schnell vergeht wie auf der Erdoberfläche (wenn man vereinfachend annimmt, dass die Erde selbst nicht rotiert, ist es exakt der 1,5-fache Radius, berücksichtigt man auch die Erdrotation, ist es geringfügig weniger).Wikipedia: Zeitdilatation
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12.09.2015 um 09:58"dass sich bei einem Bahnradius vom 1,5-fachen des Erdradius, also in einer Flughöhe von einem halben Erdradius, die beiden Effekte genau aufheben und daher die Zeit auf einer solchen Kreisbahn genau so schnell vergeht wie auf der Erdoberfläche (wenn man vereinfachend annimmt"
Und bei Geostationären Satelliten überwiegt der Effekt der Gravitativen Zeitdilatation.
Und bei Geostationären Satelliten überwiegt der Effekt der Gravitativen Zeitdilatation.
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12.09.2015 um 10:21Wenn man die durch die Höhe verursachte Verringerung der gravitativen Zeitdilatation relativ zur Erdoberfläche und die durch die für diese Höhe erforderliche Kreisbahngeschwindigkeit bedingte Zeitdilatation miteinander vergleicht, zeigt sich, dass sich bei einem Bahnradius vom 1,5-fachen des Erdradius, also in einer Flughöhe von einem halben Erdradius, die beiden Effekte genau aufheben und daher die Zeit auf einer solchen Kreisbahn genau so schnell vergeht wie auf der Erdoberfläche (wenn man vereinfachend annimmt, dass die Erde selbst nicht rotiert, ist es exakt der 1,5-fache Radius, berücksichtigt man auch die Erdrotation, ist es geringfügig weniger).Aufschlussreich ist dazu diese Grafik.
Wikipedia: Zeitdilatation
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12.09.2015 um 14:50@1.21Gigawatt, für ihn war der Tee des Reisenden aber auch 16 Minuten unterwegs, trotzdem soll der Tee noch heiß sein. Das bedeutet die Molekularbewegung muss sich, zumindest aus der Beobachtung des ruhenden, verringert haben (so wie der Stoffwechsel des Reisenden beim Zwillingsparadoxon, schließlich altert er nicht so schnell wie der ruhende). Das wiederum würde bedeuten, der bewegte Tee müsste für den ruhenden Beobachter deutlich kälter sein als sein eigener. Was ein Widerspruch wäre.
Für dich hingegen sind gute 16 Minuten vergangen(Erde-Sonne sind ca. 8 Minuten mit Lichtgeschwindigkeit, Erde-Sonne-Erde dementsprechend 16), und dein Tee ist abgekühlt.
Wo ist da mein Denkfehler?