Zeitreisen - Sind sie möglich?

XD omg ich idiot ich hab erst jetzt gemerkt das dein text nicht für mich gedacht war :D@canpornpoppy

@canpornpoppy

Nun ja, das geht einfach aus der Kerr-Metrik hervor.
@ToE ...die sollte man dann auch verstehen um sie hier anwenden zu können. -Und daran führt kein Weg vorbei. Da Du mir "unterstellst", die Wirkungen der RT nicht zu verstehen, scheinst Du ebenfalls ein Quantenphysiker zu sein, der Einstein in die Tasche steckt...
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@John_Brook

Das erste was ein schwarzes Loch charakterisiert ist der Schwarzschild-Radius. Man versteht darunter die Grenze, ab der kein Licht und damit auch kein materieller Körper dem Loch mehr entkommen kann.
Nichts was innerhalb dieses Radius ist, kann mehr beobachtet werden, es ist von unserem Universum abgekoppelt - sowohl räumlich als auch zeitlich. Daher nennt man diese Grenze auch Ereignishorizont.

Zu Deiner Anmerkung:
In dem Maße wie man sich dem schwarzen Loch nähert beschleunigt man durch die Anziehungskraft. Dadurch vergeht die Zeit immer langsamer bis sie am Ereignishorizont still steht - zumindest für einen Beobachter von außen. Er würde nie bemerken, dass ein Raumschiff in das schwarze Loch stürzt, denn dieses findet erst für ihn in "unendlich" ferner Zukunft statt. Für den, der auf das schwarze Loch stürzt sieht die Sache anders aus. Er passiert den Ereignishorizont innerhalb von Bruchteilen einer Sekunde, würde aber bevor er dies tut alles was außen passiert in immer stärker beschleunigter Zeit wahrnehmen.
Aber Es gibt da noch die Gezeitenkräfte. Du kennst doch Ebbe und Flut, die dadurch zustande kommen, das es eine Entfernungsdifferenz zwischen Mondzugewandter und abgewandter Erdseite gibt. Dieser Gezeiteneffekt wirkt auf jeden Körper.
Die Gezeitenkräfte reichen bei stärker Annäherung aus, um jede Zelle zu zerreisen, ja sogar Moleküle. Bevor ein Körper an den Schwarzschildradius kommt wird er in Atome zerlegt. Damit scheiden Schwarze Löcher als Abkürzungen durch Raum und Zeit aus, auch wenn man bei rotierenden schwarzen Löchern durch die Abplattung des Schwarzschildradius eine Zone kennt in der ein Körper sehr stark in der Zeit verlangsamt wird, aber dem schwarzen Loch noch entkommen kann.
Weiterhin bedeuten schwarze Löcher einen Informationsverlust. Jeder Körper der in es fällt trägt Information: Parameter die man braucht um ihn zu beschreiben. Ist er einmal im schwarzen Loch so ist diese Information weg.
Das einzige was dann davon übrig bleibt ist, dass das schwarze Loch etwas größer ist und seine Entropie dadurch etwas größer ist.
Mehr aber auch nicht.

Echt dein text finde ich wirklich informationsreich jetzt weis ich entlich was ein schwarzes loch wirklich ist :D
Studierst du eigentlich astronomie oder so ^?

@John_Brook

Sorry, war mal kurz weg.
Nein, aber ich beschäftige mich damit bereits seit über einem Jahrzehnt und habe einige "Involvierte", also Männer (und eine Frau ;) ) vom Fach, im engen Bekannten- bzw. Freundeskreis. -Ach ja, die langen Diskussions-Abende...
Schön, dass ich Dir helfen konnte. :)

@22aztek

Zitat: "Das stimmt so nicht.
Es ist doch so, dass wenn man in der Ergosphäre eines SL die Rotationsachse umrundet, Zeitreisen zwar theoretisch möglich wären. -Das Problem dabei ist aber: Bei einem langsam rotierenden Loch liegt die Ergosphäre innerhalb des Ereignishorizontes. Man stürzt also unweigerlich ins Zentrum... Damit die Ergosphäre über den Ereignishorizont reicht, muss ein schwarzes Loch sehr schnell rotieren. Und solche SL gibt es nach unserem Wissenstand nicht. Also, ich sage es nocheinmal -reine Spekulation."

Völlig irrelevant es geht dabei nur um die Krümmung des Raumes. Genau so wenig wie du annähernde Lichtgeschwindigkeit erreichen kannst, ist eine solch stätionäre "Umlaufbahn" um ein schwarzes Loch reine Fiktion.

Zitat: "Du ebenfalls ein Quantenphysiker zu sein, der Einstein in die Tasche steck."

Die QM hat gar nichts mit der RT zu tun, beide beschreiben unterschiedliche "Räume " unserer Realität. Die ToE gibt es noch nicht!


Letztendlich beleibst du beide Aussagen schuldig:

1. Was soll der Blödsinn mit der Rotation?
2. Welch dämliche Behauptung führt dich damit zurück in der Zeit?

Gruß
ToE

PS: Sorry, schon ein paar Bier...

@canpornpoppy

Quelle für meine Behauptung ist natürlich die RT. Welchen Teil meiner Aussagen soll ich durch Quellen belegen?

Gruß
ToE

@John_Brook

Mir scheint du bist ein recht schlichtes Gemüt, zumindest fährst du voll auf Behauptungen ab, die Phantasie mit derzeitigen Erkenntnissen mischt. Bevor du allzuviel Beifall von dir gibts, solltes du zumindest die Fakten prüfen.

Gruß
ToE

@22aztek

Vielleicht sollte ich noch anmerken, dass sich die QM mit der RT derzeit in Einklang befindet, zumindest bis zur ToE scheint es. Einstein als Vertreter der RT, wollte die QM negieren, was ihm nicht gelang.

Gruß
ToE

PS: Rotation und Reise in die Vergangenheit, mehr als Erläuterung ist nicht nötig.

@ToE

Naja es war spät um diese uhrzeit ich lag im bett und da hatte keine lust mehr irgendwelche fakten im internet zu prüfen^^

@22aztek
@ToE

Ihr redet da wohl ein bisschen aneinander vorbei.

ToE spricht von der gravitativen Zeitdilatation, die man in der Nähe eines beliebigen SL ausnützen könnte.

22aztek spricht von speziellen Eigenschaften rotierender SL, die aus der Kerr-Metrik resultieren. Das geht in Richtung geschlossene Zeitlinien wie beim rotierenden Gödel-Universum und führt dementsprechend zu ganz anderen Effekten.

Ihr müsst euch mal entscheiden, worüber Ihr jetzt diskutiert :)

@ilchegu

Ursprünglich ging es mir nur um die Klarstellung, dass der Begriff „Zeitreise“ auf normale Vorgänge gesehen schlecht gewählt ist, da der Begriff „Zeitreise“ meiner Meinung nach zu stark auf SF abzielt.

Dann kristallisierte sich meiner Meinung nach eine falsche Vorstellung an sich heraus.

a) „Dazu müsste das schwarze Loch extrem schnell rotieren. Die Existenz solch schnell rotierender schwarzen Löcher ist höchst unwahrscheinlich.
Es gibt da noch eine ganze Reihe anderer Möglichkeiten, aber wie ich bereits sagte - alles umstrittene Theorien.
Ich gehe lediglich von bereits nachgewiesenen Tatsachen aus.“

b) "Ausserdem würde die von Dir beschriebene Methode, zu einer Reise in die Vergangenheit führen, was -wie wir wissen- ein Kausalverstoss wäre."


Zu a:
Hier scheint ein Irrtum darin zu bestehen, die Beeinflussung der Zeit nur durch schnelle Bewegung zu sehen.

Zu b:
Hier stehe ich vor einem Rätsel, dazu fällt mir nichts ein, die Annahme ist falsch.

Gruß
ToE

@John_Brook

Sorry, war etwas zu hart, hatte gestern einiges intus.
Es ist schön wenn dich der Beitrag von 22aztek inspiriert hat. Seine ursprüngliche Aussage über die wir streiten, stimmt schon so wie er es meinte. Es ging nur um Begrifflichkeiten und das man sie dadurch schnell ein falsches Bild machen kann.

Gruß
ToE

@ToE

Ja, Du hast die gravitative Zeitdilatation angesprochen, und 22aztek hat das wohl falsch verstanden und auf die Effekte der Kerr-Metrik bezogen. Und nur im Zusammenhang mit der Kerr-Metrik ergeben seine Aussagen a) und b) Sinn.

Nur solltest Ihr dieses Missverständnis mal aufklären, anstatt es weiter zu vertiefen.

Also:

Wie wir wissen, ist eine Reise in der Zeit nur durch hohe Geschwindigkeiten zu erreichen. Andere Möglichkeiten sind rein spekulativ.

Nicht nur "hohe Geschwindigkeiten" sondern auch Gravitationsfelder beeinflussen den Zeitverlauf.

zum einen ist die rotation des schwarzen Loches völlig irrelevant für diese Wirkung, des Weiteren sehe ich hier keine „Zeitreise“ in die Vergangenheit

Die Metrik von rotierenden SL's ist eine, andere als die von nicht Rotierenden. Hier gibt es durchaus theoretische Ansätze für Reisen in die Vergangenheit.

*mich mal wieder in dinge einmisch die mich nix angehen*
die zeitreise durch hohe geschwindigkeiten ist rein spekulativ da sie noch nie ausgetestet wurde. Andere Möglichkeiten wurden ausgetestet und haben sich als wahr erwiesen. Fragt mich nicht von wem und wie, das findet ihr über google schnell herraus.

@adonim

Doch, man hat eine Atouhr in ein Flugzeug plaziert und eine andere auf dem Boden gelassen, das Flugzeug ist gestartet und hat die Erde erinmal umrundet.
Als es wieder gelandet war hatte man festgestellt das ein Zeitunterschied vorliegt obwohl beide Uhren gleichzeitig gestartet wurden.

@neutrino1

Aber da hat man doch eher die gravitative Zeitdilatation gemessen :)

@neutrino1
Achso ja stimmt. Aber so ist noch kein Mensch in die Zukunft oder Vergangenheit gereist meinte ich.

@ilchegu

http://www.relativitaetsprinzip.info/experimente/hafele-keating.html

man hat beides gemessen, aber der Effekt der gravitativen Zeitdilation ist tatsächlich stärker.

@adomin

ja, nur im kaum erwähnenswerten Masse z.B. vergeht die Zeit für Astronauten etwas schneller weil die Feldstärke des G- Feldes (oder umgangssprachlich: Ortsfaktor) in 300Km Höhe nicht mehr so groß ist wie auf dem Erdboden.

ups, zeitdilatation net zeitdilation >_>

@adonim

Jeder Mensch reist eigentlich ständig in seiner eigenen Zeit, ja selbst unsere Füße in einem anderen Zeitfluß als unser Kopf. Nur ist eben der Zeitfluß kaum messbar, so dass er für unsere Wahrnehmung nicht existent ist.

Klartext: „Wir Reisen von der Gegenwart in die Zukunft. Unter dem jeweiligen Einfluß von Energie oder Masse, Verändert sich der Weg, für uns wahrnehmbar als Zeit.“

Gruß
ToE