Zeitreisen - Sind sie möglich?

Gucky87 schrieb:Sind sie ohnehin, da man das gesamte Universum, also jedes einzelne Quark an genau die Position und in den Zustand versetzen müsste, den es zu der Zeit hatte, in die ich reisen möchte.

Kommt drauf an was Zeitreisen wirklich bedeutet, würde ich mal behaupten. Andere Zeitschleifen und so halt.

Gucky87 schrieb:Sind sie ohnehin, da man das gesamte Universum, also jedes einzelne Quark an genau die Position und in den Zustand versetzen müsste, den es zu der Zeit hatte, in die ich reisen möchte.
Das kostet unendlich viel Energie und die haben wir nicht.

nicht unbedingt, ein Wurmloch könnte die Lösung sein, sogar ohne den Energieerhaltungssatz zu verletzen....
Denn theoretisch sind stets 2 Raumzeiten miteinander verbunden... dies können 2 sehr weit entfernte Orte sein aber auch 2 Zeiten am gleichen Ort.
Das ist meiner Meinung nach die einzige Lösung, die zumindest theoretisch, funktionieren würde.

@ Arrakai: Was du da schreibt, ergibt keinen Sinn, weil das, was ich da über die Begegnung mit Brigitte berichte, wirklich geträumt hatte und nicht einfach so erzähle, um euch zu beeindrucken, oder sexuell getönte Possen zu reißen.
Ich habe es gar nicht nötig, euch zu beeindrucken.
Es geht mir hier um Wissenschaft, Philosophie, um die Reise der Seele. Das Quantenfeld.
Ein Publikum, das sich dafür interessiert, suche ich.
Im Quantenfeld sind Raum und Zeit aufgehoben. Dunkle Materie sorgt für Raum - Zeit - Krümmungen, wo ein physikalischer Raum zu einem anderen physikalischen Raum mit einer anderen Zeit aufgestoßen wird (Wurmlöcher, schwarze Löcher).
Man kann da auch gar nicht durchfliegen, weil die Gravitationskräfte dort zu stark sind und alles zerreißen. Da kann es nur mit der Seele gehen.
Macht Sinn.
Es ist gar nicht unwahrscheinlich, dass die das in Zukunft besser im Griff haben als unserereins.
Ich denke, die wenigsten Menschen auf der Welt wissen, was hinter dem "Warp" so abgeht.

Aber macht nur wie ihr denkt, für mich ist Stephen Hawking ein Vorbild, der sagte:

Millionen Jahre lang lebten die Menschen wie die Tiere. Dann passierte etwas, das die Kraft unserer Vorstellung entfesselte. Wir lernten zu sprechen.

(oder der Warp-Antrieb entdeckt werden wird und wir Erstkontakt mit den Vulkaniern machen werden und lernen, mit ihnen zu sprechen)
Und Albert Einstein sagte:

Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt.

@Smokow
Was ist ein Quantenfeld?
Und wo ist es verortet?

Mental kannst du durch Visualisierung in jede Zeit reisen. Nach vorne und zurück ;-)

Wieso wird das Ganze immer auf technische Möglichkeiten festgelegt oder beschränkt ?

Smokow schrieb:Im Quantenfeld sind Raum und Zeit aufgehoben. Dunkle Materie sorgt für Raum - Zeit - Krümmungen, wo ein physikalischer Raum zu einem anderen physikalischen Raum mit einer anderen Zeit aufgestoßen wird (Wurmlöcher, schwarze Löcher).
Man kann da auch gar nicht durchfliegen, weil die Gravitationskräfte dort zu stark sind und alles zerreißen. Da kann es nur mit der Seele gehen.

Ah so, das nennst Du also Wissenschaft, oder wie?

Smokow schrieb:Ich denke, die wenigsten Menschen auf der Welt wissen, was hinter dem "Warp" so abgeht.

Aber Du weißt das. Und woher weißt Du das?

knopper schrieb am 15.11.2021:ein Wurmloch könnte die Lösung sein

Also ich habe noch keins gesehen.

Zitat (Quelle: Google): "Ein Wurmloch ist nur ein mathematisch-physikalisches Konstrukt, das unter ganz bestimmten Bedingungen möglich sein könnte. Es gibt bisher aber keinerlei Beweis oder Anzeichen dafür, dass es sie wirklich gibt."

Halten wir uns doch an Fakten und dementsprechend bleibe ich bei meiner Meinung.

Gucky.

Gucky87 schrieb:Zitat (Quelle: Google): "Ein Wurmloch ist nur ein mathematisch-physikalisches Konstrukt, das unter ganz bestimmten Bedingungen möglich sein könnte. Es gibt bisher aber keinerlei Beweis oder Anzeichen dafür, dass es sie wirklich gibt."

Halten wir uns doch an Fakten und dementsprechend bleibe ich bei meiner Meinung.

das ist richtig. Ich sehe es ja auch nur erstmal als eine theoretisch Lösung, da es ein paar Posts zuvor ja hieß dass Zeitreisen gegen den Energieerhaltungssatz verstoßen würden. Mit einem Wurmloch aber wäre genau das umgangen.

knopper schrieb:Mit einem Wurmloch aber wäre genau das umgangen.

Ja, rein theoretisch. Ist noch laaaange kein Fakt, so wie es sechs Beiträge vorher behauptet wird 😏

Zeitreise in die Vergangenheit bedeutet dass die Wirkung vor der Ursache kommt. Das ist nicht möglich. Auch im wurmigsten Wurmloch wird deshalb die Zeit nicht rückwärts laufen.
Die Sache wird ein SF-Thema bleiben.

Also in die Vergangenheit schauen können wir.
Schut mal Abends zum Himmel... Was seht Ihr denn dann da?
Richtig. Sterne und Galaxien, die weit weg sind.
Das Licht, das uns heute von dort erreicht, ist z.T. seit Milliarden Jahren unterwegs zu uns, was bedeutet, dass das, was wir heute sehen nur ein Abbild von vor Milliarden Jahren ist.


Gucky.

knopper schrieb:Mit einem Wurmloch aber wäre genau das umgangen.

Wirklich? Worin genau besteht denn der Unterschied, ob ich nun eine stino Zeitmaschine für meine Zeitreise benutze, oder ein Wurmloch?

Das Ergebnis ist doch das Gleiche, Energie wird von der Gegenwart in die Vergangenheit transportiert. Wieso verstößt die Zeitmaschine gegen die Energieerhaltung, und das Wurmloch nicht?

Aus deiner Aussage entnehme ich, dass du weißt, wieso das so ist, oder ist das jetzt doch nur alles aus den Fingern gesogen?

Peter0167 schrieb:Das Ergebnis ist doch das Gleiche, Energie wird von der Gegenwart in die Vergangenheit transportiert. Wieso verstößt die Zeitmaschine gegen die Energieerhaltung, und das Wurmloch nicht?

nun ja das weiß ich jetzt nicht, es wurde nur in einer ntv-Doku (jaa ich weiß :D....) mal so ähnlich gesagt, also dass ein Wurmloch, wie auch eine Zeitreise durch ein solches (theoretisch) gegen keinerlei physikalische Gesetze verstößt.
Ich kann ja evt. mal versuch mich als Physik-unstudierter die Zusammenhänge rauszusuchen...denke aber schon dass ich dann wie ein Schwein ins Uhrwerk schaue. :D

Wie gesagt, Grundannahme war das ein Wurmloch stets 2 Raumzeiten verbindet, und dass somit Reisen in die Vergangenheit prinzipiell eben doch möglich wären.
So richtig vorstellen kann man sich das natürlich nicht.denn was vergangen ist, ist nun mal passiert. Evt. kann hier ja jemand anders noch etwa zu beitragen.

knopper schrieb:nun ja das weiß ich jetzt nicht

Hätte mich ehrlich gesagt auch gewundert. :)

Dein Beitrag machte auf mich halt den Eindruck, als wüsstest du, worüber du schreibst. Einerseits bestätigst du die Korrektheit des Wiki-Artikels zu Wurmlöchern, dann bringst du die Energieerhaltung ins Spiel und erklärst andererseits, dass dieses Problem bei Wurmlöchern umgangen wird, als wäre das alles glasklar und selbstverständlich so, und nicht anders.

knopper schrieb:Wie gesagt, Grundannahme war das ein Wurmloch stets 2 Raumzeiten verbindet

Herrje, auch hier bedingt deine Grundannahme bereits zwei weiter Grundannahmen: 1. Es existieren Wurmlöcher, 2. Es existieren Multiversen.

Zu 1.: Es existiert bis heute kein einziger Beleg für die Existenz eines Wurmlochs.

Zu 2.: Es existiert bis heute kein einziger Beleg für die Existenz eines Multiversums.

Merkst du was? Du setzt da schon mal 2 Dinge voraus, für die es jeweils keinerlei Belege gibt, und konstruierst damit eine weitere Grundannahme, nämlich das ein Wurmloch stets 2 Raumzeiten verbindet, was aus meiner Sicht frei erfunden ist und nun wirklich jeglicher Grundlage entbehrt.

Der ganze Wurmlochkram ist doch nur aus einem Grund thematisiert worden. Nicht etwa, weil man eine entsprechende Beobachtung gemacht hat, vielmehr weil die Einsteinschen Feldgleichungen aufgrund ihrer mathematischen Struktur eine solche Lösung nicht ausschließen können. Und selbst bei dieser Lösung war nie die Rede davon, dass stets 2 Raumzeiten verbunden werden:

Prinzipiell ist es denkbar, dass Wurmlöcher zwei Orte derselben Raumzeit oder zwei unterschiedliche Raumzeiten eines Multiversums miteinander verbinden.

Wikipedia: Wurmloch

Weiterhin wird da auch die Möglichkeit gespiegelter Räume erwähnt. Das heißt, das Schwarze und das Weiße Loch müssen nicht einmal mit einem "Kanal" verbunden sein, sondern liegen exakt am selben Ort, quasi auf der Trennfläche zwischen 2 Raumzeiten. Das alles kann sich eh niemand mehr vorstellen, umso unsinniger ist es doch, solchen Gedankenkonstrukten noch weitere Eigenschaften anzudichten.

Worauf zum Teufel basiert eigentlich die Annahme, dass man beim durchqueren eines Wurmloches (wie auch immer man sich das vorstellen soll) ausgerechnet in der Vergangenheit landen soll?!? Wieso nicht in der Zukunft oder der Gegenwart?

Aber nein, allen scheint hier völlig klar zu sein, dass es sowohl Wurmlöcher gibt, ebenso wie Multiversen, und Raumschiffe, mit denen man da durchfliegt, und selbstverständlich landet man unversehrt in der Vergangenheit und hat auch noch die Lottozahlen von nächster Woche in der Hosentasche. Was für ein gottverdammter Bullshit!

Gucky87 schrieb:Schut mal Abends zum Himmel... Was seht Ihr denn dann da?
Richtig. Sterne und Galaxien, die weit weg sind.
Das Licht, das uns heute von dort erreicht, ist z.T. seit Milliarden Jahren unterwegs zu uns, was bedeutet, dass das, was wir heute sehen nur ein Abbild von vor Milliarden Jahren ist.

Und das ist wunderbar und schön.

Es trägt mich in der Gegenwart.

@nachthauch

nachthauch schrieb am 16.05.2021:Zeitreisen sind physikalisch natürlich nicht möglich. Geistig jedoch schon.

So sehe ich es auch. Einfach mal in der Phantasie zurück ins Mittelalter. Das ist deutlich einfacher als mit irgendwelcher Technik oder Zeitmaschinen.
Das ist Quatsch.

Hefezopf schrieb:Und das ist wunderbar und schön.

Es trägt mich in der Gegenwart.

Da kann ich nur zustimen, auch wenn ich für solche Ausblicke aus der lichtüberflutetet Großstadt flücheten muss.

Gucky.

Eine direkte Reise in die Vergangenheit würde den Erhaltungssätzen der Physik widersprechen, denn dann wäre die Energie Deiner Atome von dem Zeitpunkt, zu den Du zurückreisen willst, doppelt vorhanden und das geht wirklich nicht.

Denkbar wäre nur eine Möglichkeit über Portale. Wenn Du das Portal erreichst, dann streifst Du dort alle Deine Erhaltungsgrößen (Energie, Ladung, Impuls, usw.) ab und übergibst die den Portal. Nur die Information Deiner Zusammensetzung fliegt weiter. Am Austrittspunkt in der Vergangenheit wirst Du aus dieser Information mit den Erhaltungsgrößen des Portals wieder neu geschaffen. Das Austrittsportal verliert hierbei seine Erhaltungsgrößen.

Es entsteht somit kein Perpetuum mobile. Natürlich stellen sich die folgenden Fragen:
- existiert so etwas wie Information unabhängig von Masse, Energie und Ladung?
- wie ist das mit der Unschärferelation? Kann die Information Deiner Zusammensetzung extrahiert werden? Wenn nein, welche Folgen hätten diese Unbestimmtheiten?

Natürlich stellt sich die Frage, ob derartige Portale existieren könnten. Wurmlöcher werden immer als Möglichkeit aufgeführt, doch warum könnten derartige Portale nicht mit weniger Energie (mit dunkler Materie oder Energie?) realisierbar sein?

Folgende Fragen wären auch noch zu klären:
- könnte man hiermit den Zeitpunkt, zu den man zurückreisen möchte, wählen?
- was wäre, wenn man mehr Masse hätte, als das Austrittsportal? Könnte dieses negative Masse annehmen?
- würden Lebewesen nach der Wiederherstellung leben?

Meine Ideen sollen nicht darlegen, daß Reisen in die Vergangenheit möglich sind. Sie sollen aber einen Weg zeigen, der diese ermöglichen könnte ohne mit den fundamentalsten Naturgesetzen in Konflikt zu kommen.

@Marfrank
Was sollen den das für "Portale" sein?
Zeitreisen verstoßen nicht nur gegen die Ernergieerhaltungssätze, wie du schon richtig bemerkt hast. Sondern auch viel grundlegender gegen das Prinzip von Ursache und Wirkung. Schon aus diesem Grund werden sie niemals möglich sein.

@Marfrank

Weil du immer so auf den Erhaltungsgrößen rumreitest ... der Energieerhaltungssatz ist kein Physikalisches Gesetz in dem Sinne, dass so etwas verboten wäre ... es ist eine Erfahrungstatsache! Das bedeutet, wenn jemand die scheiß Energie seiner scheiß Atome mit in die Vergangenheit nehmen will, dann kann er das auch. Da wird rein gar nichts passieren, dem Universum ist Energie vollkommen egal.

Eine Erfahrungstatsache drückt einfach nur aus, dass man so etwas noch nie beobachtet hat, und man geht dann einfach davon aus, dass es auch so bleiben wird. Du musst also deine fucking Energie nicht am Portal abgeben, nimm sie einfach mit ... wenn du kannst, es wird rein gar nichts passieren :D