Hey, Du bist der Fachmann hier. Das all die Proteine auf der Erde, kurz nachdem Leben möglich war erschienen sind, ist Resultat einer langen Evolution. Betrachtet man ihre Komplexität, dann ist es wohl wahrscheinlicher das eine Evolution der unbelebten Materie schon im All statt gefunden hat, als in der kurzen Zeit auf der Erde.Pan_narrans schrieb:Nach welchem Mechanismus sollen Aminosäuren in Abwesenheit eines Lösungsmittels polymerisieren?
So wie es aussieht, waren selbst die weniger komplexen Proteine bereits so komplex, das für ihre Entstehung entweder ein sehr großer Zufall war, oder es halt eine vorangegangene Evolution der unbelebten Materie gab, welche ggf. bereits im All statt gefunden hat.
Du scheinst tatsächlich Aminosäuren und Proteine irgendwie in einen Topf zu werfen. Klar bestehen Proteine aus Aminosäuren, aber schau dir mal die Proteinbiosynthese an. Aminosäuren entstehen bei geeigneten Bedingungen als Produkte recht einfacher chemischer Reaktionen, meinetwegen in einer Pfütze o.ä.. Diese Reaktionen für sich genommen machen aber kein Leben aus, auch das vorhandensein von Aminosäuren nicht. In Shampoos sind z.B. auch Aminosäuren, und das lebt auch nicht.TangMi schrieb:So wie es aussieht, waren selbst die weniger komplexen Proteine bereits so komplex, das für ihre Entstehung entweder ein sehr großer Zufall war, oder es halt eine vorangegangene Evolution der unbelebten Materie gab, welche ggf. bereits im All statt gefunden hat.
Worauf begründest Du diese Behauptung?
Intermolekulare Wechselwirkungen bestimmen die Form eines Proteins, die bekommen von allein ihre Form, da muss nicht erst ein "Lebensfunke" Origami betrieben.Nicht zu vergessen, die Chaperone als Faltungshelfer.
Sorry, hatte vergessen die Quelle an zu geben. Ist von Bill Bryson (überarbeitete Version 20111), aus einem Buch das den Descarte Preis der europäischen Kommission für die Verbreitung wissenschaftlicher Erkenntnisse gewonnen hat.mightyrover schrieb:Naja. Dein reinkopierter Text ist ja nicht so der Bringer, ne. "Chemisches Origami" usw.
Ja, intermolekulare Wechselwirkungen :) Hätte noch die intramolekularen Wechselwirkungen als zusätzlich Strukturgebend dazuschreiben sollen, dann wäre klarer gewesen, was ich meinte.
Aha, okay. Aber wenn ich sowas lese zweifel ich doch stark an der wissenschaftlichkeit eines solchen Textes:
Aber es gibt sie. Die Proteine im Körper entstehen ja auch nicht einfach so. Mal Hand aufs Herz, Proteinbiosynthese, schonmal gehört und nachgeschlagen? Zur statistischen Unwahrscheinlichkeit:
Mit diesem Statement komme ich nicht ganz klar. Die Komplexität eines Proteins ergibt sich zunächst aus der konkreten Faltung der Aminosäurenkette (Peptidsequenz) in die Tertiärstruktur und ist damit zunächst einmal nichts weiter als das Resultat einer hinreichend langen Sequenz - insofern nichts Mysteriöses.
Da brauchst Du nicht dran zu zweifeln, denn der Satz ist wahr. Allerdings hast Du nur einen Ausschnitt gelesen, es geht ja weiter, und da kommt halt Evolution ins Spiel, womit die Entstehung nicht mehr unwahrscheinlich ist. Die Frage ist nur, wie lange braucht eine Chemische Evolution um dahin zu kommen.
Meine Beiträge haben mit Kreationismus nichts zu tun, sondern mit Wahrscheinlichkeiten.
Eine Frage: Kann das Protein nur in dieser Sequenz seine Funktion erfüllen, oder tut es dieses auch wenn man die Sequenzen ändert?Hoffmann schrieb:Mit diesem Statement komme ich nicht ganz klar. Die Komplexität eines Proteins ergibt sich zunächst aus der konkreten Faltung der Aminosäurenkette (Peptidsequenz) in die Tertiärstruktur und ist damit zunächst einmal nichts weiter als das Resultat einer hinreichend langen Sequenz - insofern nichts Mysteriöses.
Nein: Dieses Buch, das in Deutschland schnell in die Bestsellerlisten gelangte, wurde 2005 das meistverkaufte Sachbuch in England und gewann, trotz einiger sachlicher Fehler und trotz seiner einseitig anglo-zentrisch ausgerichteten Fokussierung, im gleichen Jahr den Descartes-Preis der Europäischen Kommission für seine Verbreitung wissenschaftlicher Erkenntnisse.
Ahja. Aber komplexe Proteine entstehen nunmal nicht ohne Biosynthese.
Dann lies bitte nochmal, was dir hier gesagt wurde. Wie entstehen denn "neue" Proteine in Einzellern? Und wie schnell können Einzeller sich reproduzieren? Das ganze über einen Zeitraum von ein paar Milliarden Jahren, puh.. Da ist die Unwahrscheinlichkeit für eine derartige Erbgutveränderung nicht mehr so groß, wenn man von einer schrittweisen Veränderung des Erbguts ausgeht. Kleine Veränderungen führen über lange Zeit zu neuen Proteinen. Dazu kommt noch ein weiterer Zufallsfaktor, denn ein Organismus muss eine durch Erbgutveränderungen entstandene Substanz auch verwerten können, bzw. muss diese auch einen evolutionären Vorteil bieten, damit sich der Organismus durchsetzen kann.
