Auftriebskraftwerk

@celsus: Es gibt -- bei allen bekannten Rosch-Anlagen -- m.E. weder einen sinnvollen Grund noch Anhaltspunkte für das Generator-als-Motor-Szenario. Die Leistung des Auftriebsteils reicht, wie vielfach erwähnt, zum Bewegen des Paternosters (ohne nennenswerte weitere Last) aus. Du bist bist (neben relativ wenigen anderen) derjenige, der dieses Szenario immer wieder bringt.

@uatu
Oh, mir schien die Ansicht mal weiter verbreitet ;)

Auffällig ist für mich der enorm kurze Startvorgang. Dieses "vorgefüllt" nehme ich denen absolut nicht ab. Aber ich muss mir die Videos noch mal genauer betrachten, vielleicht habe ich das falsch in Erinnerung.

Die Sache mit dem Generator als Motor stammt noch aus Belgrader Zeiten, wo Leute meinten am grünen Monster erkennen zu können, dass die Kette auf der falschen Seite stramm ist. Das ist jedoch mMn nicht eindeutig zu erkennen, und wie uatu schon sagte, ist das auch unnötig. Dass das Bewegen des Paternosters durch Einblasen von Luft möglich ist, sieht man ja an verschiedenen Nachbauten auf Youtube. Nur kommt halt kein nennenswertes Drehmoment zustande.

@Poipoi
Ah, daher stammt das, OK danke. Luftantrieb dürfte aktuell auch die 'bessere' Idee sein, denn ich traue den Gutachtern schon zu, dass sie in der Lage sind, Generator- und Motorbetrieb zu unterscheiden ;)

Die Sache mit der Bremse stell ich mir so vor, es wird nur so viel Luft reingepumpt so dass es nicht ausreicht weiter zu drehen und wenn es fast zum Stillstand kommt wird gebremst damit die untere "Dose" in der richtigen Position stehen bleibt, so kann es beim Start voll gefüllt werden, dann Bremse lösen.
Oder kurz vor dem Stillstand kommt noch soviel Luft rein was für den Anlauf benötigt wird und gebremst.

Die elektronisch geregelte Hightech-Nanoblaseneinspritzung hat exakt zwei mögliche Betriebszustände:

Ein - Aus

kurt60 schrieb:amit die untere "Dose" in der richtigen Position stehen bleibt, so kann es beim Start voll gefüllt werden

kurt60 schrieb:Oder kurz vor dem Stillstand kommt noch soviel Luft rein was für den Anlauf benötigt wird und gebremst.

Hmmm - per Funktion sind alle Behälter auf der Auftriebsseite gefüllt (bis auf einen unten oder einer oben)...das reicht zum doch zum Anlaufen.
Es sei denn man lässt es leer durchlaufen was keinen Sinn macht, dann hat man Schwierigkeiten beim Anlaufen - es ist eine 24/7/360 Anlage.

Abahatschi schrieb:- es ist eine 24/7/360 Anlage.

...angeblich ;-)

Noch

24/2/360

schlafen :-)

@Balthasar70
@skagerak
:) reingefallen 360° ...dreht sich sinnlos im Kreis.

Andere Frage wir denn von uns jemand, ausser wolfgang, am Dienstag in Linz sein?

@Balthasar70
Ich habe es fest eingeplant...nehme paar Brötchen mit ;)
@kasmichl erwarte ich auch...(ev. Ottifant,Käferbohne)

Abahatschi schrieb:Ich habe es fest eingeplant...nehme paar Brötchen mit ;)

Habe mir gerade so vorgestellt: Alle dürfen da rauchen, nur einer nicht ... :troll:

Ich freue mich wieder auf die Berichterstattung, die Spannung steigt...

D³ gib alles ! ! !

Habe mir für Dienstag Urlaub genommen,, hoffentlich kommt morgen nix Unerwartetes dazwischen. Dann bin ich dabei.

celsus schrieb:Auffällig ist für mich der enorm kurze Startvorgang. Dieses "vorgefüllt" nehme ich denen absolut nicht ab.

Selbst wenn die Auftriebsbehälter "vorgefüllt" sind halte ich es für ausgeschlossen das der Generator innerhalb 4 Sekunden (in dem Video¹ ab 4:53 zu beobachten, Start der Anlage ab 4:08) seine Nenndrehzahl erreicht. Ist ja nicht so dass die Welle bei dem Brocken an Generator kein Trägheitsmoment besitzen würde.

Meiner Ansicht nach sprechen mehrere Punkte dafür dass der Generator an der 60  kW Anlage als Motor betrieben wird:

1. Das Losbrechmoment des Generators dürfte deutlich über dem Anzugsmoment der Kette liegen
2. Das Lastmoment des Generators liegt deutlich über dem Antriebsmoment
3. Wird der Generator Lastfrei betrieben, würde das die deutlich geringere Wärmestrahlung verraten
4. Lastfreier Generator dürfte sich akustisch von einem unter Last unterscheiden können (Vermutung)

Die ersten beiden Punkte erzwingen geradezu den Generator als Motor zu betreiben.

Darum bin auch ich davon überzeugt dass der Generator als Motor betrieben wird, andernfalls hätten die Gutachter ein noch viel leichteres Spiel den Betrug zu entdecken. Auch wenn es ohnehin egal ist was die Roschis sich haben einfallen lassen, die Gutachter haben den Betrug mit Sicherheit so oder so fest.

celsus schrieb:Luftantrieb dürfte aktuell auch die 'bessere' Idee sein, denn ich traue den Gutachtern schon zu, dass sie in der Lage sind, Generator- und Motorbetrieb zu unterscheiden

Aber einen lastfreien Betrieb nicht so leicht? ;)

[1] www.youtube.com/watch?v=cT4ywRt89Iw

@pluss: Ich nehme an, 1. und 2. sind Schätzungen, oder hast Du das ausgerechnet? Ich bezweifle, dass das zutrifft. Möglicherweise wird die Frage durch das Gutachten am Dienstag beantwortet, deshalb warte ich mit einer Berechnung mal bis dahin. Für 3. könnte sich Rosch irgendeinen Trick überlegt haben. Wärme zu erzeugen ist nicht übermässig schwierig. 4. dürfte ohne einen direkten Vergleich ebenfalls schwierig werden.

Geht man von 14 aktiven Behältern (die Hälfte von 32 insgesamt minus dem obersten und dem untersten) mit je 80 Litern Volumen und einem durchschnittlichen Luft-Füllgrad von 75% aus, ergibt sich eine Zugkraft entsprechend einer Masse von 14 * 80 kg * 75% = 840 kg an der Paternosterkette, was nicht zu vernachlässigen ist. Wir haben dazu auch irgendwo genauere Berechnungen, aber als überschlägiger Wert reicht das hier.

Dass der Betrieb ohne Motor ganz prima funktioniert, zeigen, wie @Poipoi schon erwähnte, die diversen Nachbauten, z.B. dieser hier:

https://www.youtube.com/watch?v=RrtzL0feOjI (Video: Auftriebskraftwerk erzeugt KEIN Überschuss!)

Da eine gute Chance besteht, dass das Gutachten am Dienstag die Frage klärt, halte ich eine weitere Diskussion dieses Thema aktuell nicht für sinnvoll.

uatu schrieb:@pluss: Ich nehme an, 1. und 2. sind Schätzungen, oder hast Du das ausgerechnet?

Ja, überschlagsmäßig vor über einem Jahr mal berechnet.
Wenn ich morgen wieder im Büro bin schau ich mal ob ich die Kladde noch finde. Andernfalls berechne ich es nach Feierabend nochmals.

uatu schrieb:Dass der Betrieb ohne Motor ganz prima funktioniert, zeigen, wie @Poipoi schon erwähnte, die diversen Nachbauten

Schon, aber mit deutlich geringeren Drehzahlen wie 750 U/min und handlichen Generatoren, deren Losbrechmoment sicherlich nicht dem Brocken von Rosch entsprechen.