WiiU, PS4, XboxOne: Der große NextGen Thread

@sator
@1.21Gigawatt
Zu BF4 hatten wir hier schon einen ganz aufschlussreichen Benchmark, der inzwischen ausgeweitet wurde. Der zeigt auch gut die Schwankungen: http://www.pcgameshardware.de/Battlefield-4-PC-238749/Tests/Battlefield-4-Beta-Test-Grafikkarten-Benchmarks-1090869/

@chilichote

chilichote schrieb:Ich bin auf jeden Fall gespannt, vielleicht schick ich dafür meinen Rechner in Rente und kauf mir eine APU^^

Für welche aktuelle AMD-APU sollte sich das gerade lohnen, den Gaming PC einzustampfen?

Jack Tretton, SCEA CEO, hat auf dem Playstation Blogcast gesagt, dass 12.000 Ps4s die diese Woche auf Amazon.us verfügbar waren in 27 Minuten ausverkauft waren. Amazon.us hat eine größere Nachlieferung bekommen von denen die meisten Ps4s an Leute gingen die bereits vorbstellt hatten. 12.000 gab aber auch in den freien Verkaufe und so was die Ps4 für 27 Minuten auf Amazon zu bestellten.

Das ist ziemlich fix. Auf den Monat hochgerechnet wären das 19Mio Ps4 Bestellungen im Monat^^

@1.21Gigawatt

1.21Gigawatt schrieb:Auf den Monat hochgerechnet wären das 19Mio Ps4 Bestellungen im Monat^^

Die Rechnung ist aber schwachsinnig. ^^

@Shrimp

Shrimp schrieb:Für welche aktuelle AMD-APU sollte sich das gerade lohnen, den Gaming PC einzustampfen?

Nun, was verstehst du unter "Gaming-PC"? Ich nutze meinen Rechner zum zocken, lege dabei aber nicht sehr viel wert auf 16x AA, alles auf Ultra, Downsampling und den ganzen Blödsinn. Ich spiele der Spiele wegen.

Insofern ist sogar die APU mit den 512 Shadern ein Upgrade für mich, die darin steckende CPU sowieso.

Shrimp schrieb:Die Rechnung ist aber schwachsinnig. ^^

Natürlich ist die Rechnung schwachsinnig und soll nur ein kleiner Seitenhieb gegen MS sein, die ja behaupten, ihre Konsole wäre die am schnellsten verkaufte im November, was sie durch einen kleinen Rechentrick erreichen.

Gleiches macht Sony nun auch. Ist reines Entertainment von beiden um die Fanboys zu füttern.

@chilichote

chilichote schrieb:Nun, was verstehst du unter "Gaming-PC"? Ich nutze meinen Rechner zum zocken, lege dabei aber nicht sehr viel wert auf 16x AA, alles auf Ultra, Downsampling und den ganzen Blödsinn. Ich spiele der Spiele wegen.

Spielst du mit Dual-Core und Onboardgrafik oder was? ^^

Der APUs sind eher die ökonomische Lösung für Leute, die ein bisschen zocken wollen, mit niedrigen Einstellungen zufrieden sind und außerdem nicht so viel Geld für separate Komponenten haben.

Die teuerste APU, der A10, ist meiner alten Kombi von FX4100 und GTX 560 Ti immer noch unterlegen und die ist nich viel teurer. Ob Mantle wirklich diese Performancesprünge erlaubt, sehen wir erst mit Benchmarks und vorher glaube ich keine Marketingversprechen.

http://shop.amd.com/de/All/Detail/Processor/AD680KWOHLBOX?SearchTerms=A10

http://www.game-debate.com/gpu/index.php?gid=1787&gid2=655&compare=radeon-hd-8670d-vs-geforce-gtx-560-ti-448-edition

Nebenbei sind CPUs mit integrierter GPU nicht neu. Aber wenn AMD das entsprechend vermarktet, ist es auf einmal die Zukunft des Gamings und alle feiern es. Der Vorteil ist die Kosteneinsparung. Aber so was bringt immer auch Nachteile mit sich.

@Shrimp
Ja, ich zocke mit einem alten Athlon X2 (BE-2400) und einer HD6570. Vorher hatte ich eine HD6450. Und ich weiss, was APUs sind ;)

Das CPUs mit integrierten GPUs nix neues sind, ist klar, auch versucht AMD meiner Meinung nach nicht, irgendjemandem weiss zu machen, sie hättens "erfunden". Was AMD vorhat ist, CPU und GPU bestmöglich zusammen arbeiten zu lassen, weshalb eine APU der richtige Weg ist. Vor allem in Verbindung mit HSA/hUMA lässt sich mehr aus einer APU rausholen, als wenn beide Komponenten über einen jeweils eigenen Speicherpool verfügen, die stets nur über den PCI miteinander kommunizieren können.

Aber was für Nachteile soll eine APU haben? Wer will, kann jederzeit eine diskrete GPU nachrüsten.

Mantle wird auf jeden Fall einiges an Leistung rausholen, einfach weil die Entwickler auf diese Weise sehr viel näher an der Hardware programmieren können, eben wie es bei Konsolen schon immer der Fall ist. Oder glaubst du ernsthaft, ein TLoU oder Uncharted würde auf einem PC laufen, der einer PS3 vergleichbar ist?

@chilichote

chilichote schrieb:Und ich weiss, was APUs sind ;)

Warum spricht man bei den Intel Core-i Prozessoren nicht von "APU", obwohl eine GPU mit drauf ist?

chilichote schrieb:Aber was für Nachteile soll eine APU haben? Wer will, kann jederzeit eine diskrete GPU nachrüsten.

Das wäre sehr ineffizient, weil man den CPU-Kernen Fläche klaut. Dann sollte man lieber gleich eine richtige CPU kaufen und den Platz auch ordentlich ausnutzen.

Die Kombination aus APU und dedizierter GPU per Crossfirebetrieb liefert auch in der Praxis keine zufriedenstellenden Ergebnisse. Viel Performance geht für die Kommunikation zwischen den GPUs drauf.

chilichote schrieb:Vor allem in Verbindung mit HSA/hUMA lässt sich mehr aus einer APU rausholen

Das ist auch schon wieder so ein AMD Fantasiename.

Shrimp schrieb:Warum spricht man bei den Intel Core-i Prozessoren nicht von "APU", obwohl eine GPU mit drauf ist?

Nun, sind diese auch GPGPU-fähig, also können sie wirklich den die CPU unterstützen und somit beschleunigen?

Shrimp schrieb:Das wäre sehr ineffizient, weil man den CPU-Kernen Fläche klaut. Dann sollte man lieber gleich eine richtige CPU kaufen und den Platz auch ordentlich ausnutzen.

Nein, wäre es nicht, da die GPU der CPU in diesen Fällen per GPGPU unter die Arme greifen kann.

Shrimp schrieb:Das ist auch schon wieder so ein AMD Fantasiename.

HSA ist kein AMD-Fantasiename. AMDs Bezeichnung ist hUMA, beschreibt aber prinzipiell das gleiche wie HSA, weswegen ich immer beides nenne, damit jeder weiss, was gemeint ist.

Mir scheint, du hast was gegen AMD, kann das sein? Diese Argumentation kenne ich sonst nur von Intel-/Nvidia-Fanboys auf Computerbase oder Winfuture.

@chilichote

chilichote schrieb:Mantle wird auf jeden Fall einiges an Leistung rausholen, einfach weil die Entwickler auf diese Weise sehr viel näher an der Hardware programmieren können, eben wie es bei Konsolen schon immer der Fall ist.

Ich frag mich immer noch, wie maschinennäher auf einmal leichter zu programmieren sein soll.

chilichote schrieb:Oder glaubst du ernsthaft, ein TLoU oder Uncharted würde auf einem PC laufen, der einer PS3 vergleichbar ist?

Es gibt viele verschiedene Hardwarekonfigurationen, die von den Zahlen mit einer PS3 vergleichbar sind. Ihre Heterogenität macht eine Optimierung unmöglich und deinen Vergleich obsolet.

chilichote schrieb:HSA ist kein AMD-Fantasiename.

Wikipedia: Uniform memory access#hUMA

Ich sprach ja auch von "hUMA".

In April 2013, the term "hUMA" (for heterogenous Uniform Memory Access) began to appear in AMD promotional material to refer to CPU and GPU sharing the same system memory via cache coherent views.

Es ist ein Marketingname, wie "Accelerated Processing Unit" oder "Blast Processing". :D

chilichote schrieb:Nein, wäre es nicht, da die GPU der CPU in diesen Fällen per GPGPU unter die Arme greifen kann.

Es kommt auf die Anwendung an.
Wikipedia: General Purpose Computation on Graphics Processing Unit#Kritik

Wie schon gesagt, alles bringt auch immer Nachteile mit sich.

chilichote schrieb:Mir scheint, du hast was gegen AMD, kann das sein?

Mein FX4100 ist eine AMD Bulldozer CPU. Wenn dir die Argumente ausgehen, musst dus ja nicht gleich mit nem persönlichen Angriff probieren, oder?

Klar ist eine Performancesteigerung durch Low-Level-Programmierung und kurze Kommunikationswege möglich, aber die APUs sind eben auch schon von Anfang an schwachbrüstiger, sodass sie den Boost bitter nötig haben.

Shrimp schrieb:Ich frag mich immer noch, wie maschinennäher auf einmal leichter zu programmieren sein soll.

Wer redet von einfacher? Man hat einfach Zugriff auf mehr Leistung, weil OS- und Driver-Layer wegfallen.

Shrimp schrieb:Es gibt viele verschiedene Hardwarekonfigurationen, die von den Zahlen mit einer PS3 vergleichbar sind. Ihre Heterogenität macht eine Optimierung unmöglich und deinen Vergleich obsolet.

Nun, aber auf keiner wirst du das sehen, was du auf einer PS3 sehen wirst. Jedenfalls nicht mit den gängigen APIs wie DirectX oder OpenGL.

Shrimp schrieb:Ich sprach ja auch von "hUMA".

Nein, du sprachst von HSA/hUMA, weil du mich so zitiert aber nicht differenziert hast. HSA und hUMA sind praktisch das gleiche, womit dein Argument mit dem "Fantasienamen" dann wohl obsolet ist ;)

Shrimp schrieb:Es ist ein Marketingname, wie "Accelerated Processing Unit" oder "Blast Processing".

Nein, der Hintergrund dieser Bezeichnung ist GPGPU, also das beschleunigen der CPU mit auf die GPU ausgelagerten Berechnungen.

Shrimp schrieb:Es kommt auf die Anwendung an.

Alles, was sich parallelisieren lässt, der Rest kann auf der CPU bleiben, die deshalb nicht die Leistungsfähigste sein muss.

Shrimp schrieb:Wenn dir die Argumente ausgehen, musst dus ja nicht gleich mit nem persönlichen Angriff probieren, oder?

Ich wüsste nicht, wo das persönlich war, mir fiel nur auf, das ich diese Argumentation sonst nur von Fanboys kenne.

Shrimp schrieb:Klar ist eine Performancesteigerung durch Low-Level-Programmierung und kurze Kommunikationswege möglich, aber die APUs sind eben auch schon von Anfang an schwachbrüstiger, sodass sie den Boost bitter nötig haben.

Aber wo genau ist das Problem? Nur weil die APUs nicht die Leistung von HighEnd-GPUs erreichen, sind sie Elektroschrott? Tut mir leid, was ist an Effizienz schlecht?

@chilichote

chilichote schrieb:Nein, du sprachst von HSA/hUMA

Nein, das habe ich nicht gesagt.

chilichote schrieb:Nur weil die APUs nicht die Leistung von HighEnd-GPUs erreichen, sind sie Elektroschrott?

Habe ich auch nicht gesagt.

Ich wüsste nicht, wo das persönlich was, mir fiel nur auf, das ich diese Argumentation sonst nur von Fanboys kenne.

Möglicherweise kommt dieser Angriff selbst von einem AMD-Fanboy, der gerade sich dazu berufen gefühlt hat, seinen besten Freund zu "verteidigen"? Wir sind doch erwachsen, Mann. :D

@chilichote

http://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=AMD+A10-5800K+APU

Shrimp schrieb:Nein, das habe ich nicht gesagt.

Du hast mich zitiert mit "HSA/hUMA" und es als Fantasiebezechnung benannt.

Shrimp schrieb:Habe ich auch nicht gesagt.

Und trotzem bemängelst du ständig ihre Leistungsfähigkeit...

Shrimp schrieb:Möglicherweise kommt dieser Angriff selbst von einem AMD-Fanboy, der gerade sich dazu berufen gefühlt hat, seinen besten Freund zu "verteidigen"? Wir sind doch erwachsen, Mann.

Nun, ich hab nicht so den Bezug zu PCs, mir ist es egal, was in meiner Kiste werkelt, Hauptsache es werkelt überhaupt und kostet nicht so viel ;)

@chilichote

chilichote schrieb:Du hast mich zitiert mit "HSA/hUMA" und es als Fantasiebezechnung benannt.

Und dennoch wusstest du genau, dass ich hUMA meinte. Lass doch einfach die Stänkerei.

chilichote schrieb:Und trotzem bemängelst du ständig ihre Leistungsfähigkeit...

Ich bemängle überhaupt nichts, ich sag einfach nur, wie es ist.

Es ist eine super Sache für Leute, die sich für kleines Geld einen PC zusammenbauen wollen.
Vielleicht ist es auch die Zukunft für den Casual Gamer, der ja einen großen Anteil des Marktes ausmacht.

Die AMD-APUs seh ich aber bisher nicht als Pioniere der Gamingfront. Ich wollte es einfach nur relativieren. Deswegen habe ich ja vorhin auch geschrieben, dass es eben die ökonomische Lösung ist. Ich dachte halt, du hättest einen Gaming PC und wolltest den entsorgen und dafür einen mit APU bauen. :D Das wär nämlich echt keine gute Idee.

AMD verfolgt zurzeit gezielt eine Strategie mit ihrem Marketing und Schlagworten und an einigen Reaktionen merkt man auch, dass es greift. Mal sehen wie viele Marktanteile sie dadurch noch gewinnen.

Shrimp schrieb:Und dennoch wusstest du genau, dass ich hUMA meinte. Lass doch einfach die Stänkerei.

Wie bitte? Stell einfach deutlich heraus, was du meinst, dann ensteht erst gar kein Problem!

Ich bemängle überhaupt nichts, ich sag einfach nur, wie es ist.

Es ist eine super Sache für Leute, die sich für kleines Geld einen PC zusammenbauen wollen.
Vielleicht ist es auch die Zukunft für den Casual Gamer, der ja viel Geld abwirft.

Die AMD-APUs seh ich aber bisher nicht als Pioniere der Gamingfront. Ich wollte es einfach nur relativieren. Deswegen habe ich ja vorhin auch geschrieben, dass es eben die ökonomische Lösung ist. Ich dachte halt, du hättest einen Gaming PC und wolltest den entsorgen und dafür einen mit APU bauen. :D Das wär nämlich echt keine gute Idee.

AMD will Geld verdienen und hat dazu noch ein Konzept im Petto, welches Sinn macht. Niemand hier behauptet, die aktuellen APUs wären der Heilsbringer der PC-Branche. Alles was AMD hier versucht ist, Code möglichst effizient auszuführen und APUs sind nunmal ein logischer Schritt in die richtige Richtung. Man kann aus durchschnittlicher Hardware mehr Leistung holen, dank Features wie HSA/GPGPU kombiniert mit einer API wie Mantle, die diese Möglichkeiten auch ausspielt.

Ob du glaubst, das es nur Marketing-Blabla ist, spielt keine Rolle, denn rein technisch ist es absolut korrekt, das man auf diese Weise aus der Hardware mehr Leistung holen kann.

Und rein wirtschaftlich macht es einfach keinen Sinn, diese Technologie in den Markt zu drücken, wenn sie überhaupt nicht genutzt wird, da nur eine Minderheit viel Geld für teure Komponenten ausgibt. Eine APU im oberen Leistungsbereich wäre für AMD unwirtschaftlich. Somit ist es nur logisch, mit APUs den Markt zu betreten, die günstig und für die Mehrheit der PC-Gamer ausreichend ist, bezogen auf die Leistung.

Und in diesem Zusammenhang macht es auch Sinn, das Mantle entwickelt wurde, einfach weil alles ineinander greifen muss, weil sonst nur eine APU mit durchschnittlichen Komponenten übrig bleibt.

Intel und Nvidia nutzen nebenbei bemerkt, ebenfalls "Schlagworte". So funktioniert Marketing eben. Nur manchmal steckt hinter diesen Schlagworten auch eine zukunftstaugliche Technologie, wie es bei AMD gerade der Fall ist.

Intel entwickelt aber doch in eine ähnliche Richtung, einzig Nvidia wird, zumindest im x86-Bereich, das nachsehen haben, aber die sind auch nicht Blöd und gehen in Richtung ARM. Die CPU wird ohnehin mittelfristig das Unwichtigste in einem Computer sein.

Und anhand der Komponenten eines PCs festzumachen, wer Casual- oder Core-Gamer ist, ist einfach nur erbärmlich. Aber irgendwie hab ich es kommen sehen... :D

Shrimp schrieb:AMD verfolgt zurzeit gezielt eine Strategie mit ihrem Marketing und Schlagworten und an einigen Reaktionen merkt man auch, dass es greift. Mal sehen wie viele Marktanteile sie dadurch noch gewinnen.

Aber wenn du gar nichts gegen AMD hast, wieso stört dich das dann, das sie Marktanteile gewinnen? Und jetzt komm nicht wieder mit "das hab ich nicht geschrieben"... ;)

@chilichote

chilichote schrieb:Man kann aus durchschnittlicher Hardware mehr Leistung holen, dank Features wie HSA/GPGPU kombiniert mit einer API wie Mantle, die diese Möglichkeiten auch ausspielt.

Du hast doch gesehen wie die APU im CPU-Benchmark abstinkt.

GPGPU mag vielleicht schön klingen, macht aber nur bei Operationen mit großen Matrizen Sinn. Nicht bei Programmen mit ein paar Threads. Sodass der normale Anwender davon Nachteile hat.

Klar, man kann viel hin und her argumentieren, aber wichtig ist aufm Platz und der Benchmark beweist es.

@chilichote

chilichote schrieb:Und anhand der Komponenten eines PCs festzumachen, wer Casual- oder Core-Gamer ist, ist einfach nur erbärmlich.

Ich sagte, dass die APU die ökonomische Lösung sei.

Casual Gamer nutzen ihren PC nicht vorwiegend zum Zocken. Sie sind darum auch nicht bereit so viel Geld für teure Hardware auszugeben wie ein Core-Gamer. Und das ist ja auch so und ist auch nichts Schlimmes. Es geht hier um prozentuale Anteile, nicht um absolute Werte.

Damit hab ich nicht gesagt, dass jemand, der viel zockt, aber schwache Hardware besitzt, kein Core-Gamer sein könne. Ich weiß nicht, warum du mir dauernd irgendwas in den Mund legen willst.

chilichote schrieb:Aber wenn du gar nichts gegen AMD hast, wieso stört dich das dann, das sie Marktanteile gewinnen?

Mich stört nur, dass auf einmal so viele im Bann der Sovereign stehen.
Und dass sie mit Begriffen um sich schmeißen und irgendwas in den Himmel loben, von dem sie nicht viel verstehen, einfach weil die Werbung gewirkt hat.

chilichote schrieb:Intel entwickelt aber doch in eine ähnliche Richtung, einzig Nvidia wird, zumindest im x86-Bereich, das nachsehen haben, aber die sind auch nicht Blöd und gehen in Richtung ARM.

Es geht mir nicht um einen Intel-AMD-Fight.

Muss das immer in so einen Streit ausarten?
Nintendo vs. Sega
Nintendo vs. Playstation
Playstation vs. XBox
Microsoft vs. Apple
Samsung vs. Apple
AMD vs. Intel
AMD vs. NVidia

Wir reden hier von Hardware verdammt und nicht von Fußballclubs.

Shrimp schrieb:"Blast Processing".

Blast Processing! (Sega Genesis Commercial)

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ach wenn die ps4 doch nur ähnlich gute spiele hätte...

chilichote schrieb: Nur weil die APUs nicht die Leistung von HighEnd-GPUs erreichen, sind sie Elektroschrott? Tut mir leid, was ist an Effizienz schlecht?

effizienz ist nett. aber mehr leistung ist netter...

Shrimp schrieb:Muss das immer in so einen Streit ausarten?
Nintendo vs. Sega

cas verstehe ich auch nicht, nintendo hat die videospielebranche gerettet und sega hat ziehmlich schnell darauf die großartigsten spiele überhaupt gemacht. beide wchtig. wobe sega nunmal die besseren games machte...

@25h.nox

25h.nox schrieb:effizienz ist nett. aber mehr leistung ist netter...

Kommt drauf an wie oft du bereit bist neue Hardware zu kaufen und wie viel du bereit bis dafür auszugeben.

Es hat schon einen Grund warum die Leute lieber zu Konsolen anstatt zu Gaming PCs greifen.
Sie haben kleine Lust 800-1000€ für einen PC auszugeben. Sie haben keinen Lust an Grafikeinstellungen rumzufrickeln. Sie haben keine Lust sich nach kurzer Zeit schon wieder nach neuen Komponenten umsehen zu müssen um ihre Bottlenecks auszutauschen.

Das Ps4 besser ist als Ps3 leuchtet jedem Konsumenten ein. Aber ob nun HD7850 oder HD7790 besser ist, dass ist schon nicht mehr so trivial. Und wenn man dann noch andere Anbieter von GPUs und SingleCore und MultiCore GPUs dazu nimmt, dann wird das ganze zur Wissenschaft und dafür haben die Leute keine Zeit und keine Lust.