"Organisierte Trollerei": Das selbsterhaltende Weltbild und die Folgen

@smokingun

smokingun schrieb:...nerval hat ja nie ein buch geschrieben mit dem Titel ..

Ist nicht so wirklich mein Thema,aber bei Amazon gibt es durchaus ein Buch mit dem Titel.

@skep

Es ging darum was nerval veröffentlicht hat ... diese Tempelegende ist eine Auskopplung aus einem Roman und da wurde ihm das Original aufgezeigt... das deutsche buch auf Amazon ist ja von 2001.

@skep

So schnell ist man OT ;)

Von daher bitte die Diskussion doch in dem Thread führen, in dem sie gehört, wir brauchen nicht noch einen Thread , in dem sich die Herrschaften darum prügeln.

Was wird passieren. @smokingun
wird antworten , oh ich tippe zu langsam, hat er schon, als nächstes wird dann Dieter, wenn er wieder kann, Antworten, dass das gelogen ist, oder eine Richtigstellung veröffentlichen, dann wird sich jemand beschweren, dass Dieter den Thread mit seinem Thema gekapert hat usw...usw. obwohl man ihm ja durch die ganzen Antworten dies erst ermöglichst hat und man fairer weise Dieter auch die Möglichkeit geben muss, zu antworten...

Bitte, bitte, macht das in dem Thread in den es gehört

@smokingun
Naja,in der Kurzbeschreibung steht es etwas anders....aber belassen wirs dabei.

@intruder
Würd aus dem Ruder laufen,schon klar. ;)

intruder schrieb:Nur so am Rande. Du brauchst die verklärte Sicht auf die Vergangenheit nicht bestätigen, das Forum war 2004 vielleicht kleiner, aber die Grabenkämpfe gab es schon damals und teilweise wurde sie viel deftiger geführt.

Danke für den Hinweis! Ich war damals ja noch nicht hier angemeldet und zu dem Zeitpunkt habe ich noch nicht einmal mitgelesen - das fing ich erst mit dem EvD-Thread an.

Sidhe ist wohl nicht die einzige "alte" Userin hier, die das Forum in dieser Weise verklärt. Eine solche Meinung habe ich auch schon von anderen Usern hier gelesen.

Naja, wir wissen ja: Früher war alles besser!

Johncom schrieb:Realisten vor 150 Jahren hätten sich nie vorgestellt dass Fahrzeuge in der Luft fliegen. Heute ?

Zählen die Gebrüder Lilienthal als Realisten?

Wikipedia: Otto Lilienthal

@SoundsLegit

Das sind halt beliebte Aussagen, mit denen man sich etwas Visionäres anhaften will. Dummer weise, war jedem Wissenschaftler klar, das Fliegen möglich sein muss, schließlich schaffen es Vögel auch.

Weiterhin:

Um 1505 ließ Leonardo am Monte Ceceri bei Fiesole, in der Nähe von Florenz, Flugübungen mit einem Segelfluggerät durchführen. Die Versuche scheiterten und er notierte in seinem Manuskript „Kodex über den Vogelflug“, dass sich sein Assistent Tommaso Masini dabei ein Bein oder einige Rippen brach.
Wikipedia: Leonardo da Vinci

Ok, ich habe da mal etwas recherchiert:

hmm... das könnte man doch alles in die dogmen der skeptiker verschiebn ;D
weils ziemlich um das gleiche geht?

so wie die wissenschaft vor 150 jahren behauptete dass es nicht möglich ist, mit maschinen zu fliegen. oder dass der mensch bei über 40 meilen innere verletzungen erleidet, so irrt sich die wisssenschaft heute uaf höherem niveau.

Beides Zitat aus dem Jahr 2005 Es gibt keine Außerirdischen in der Galaxis (Beitrag von haeferl)

Alles wie immer :D

@intruder

intruder schrieb:Das sind halt beliebte Aussagen, mit denen man sich etwas Visionäres anhaften will. Dummer weise, war jedem Wissenschaftler klar, das Fliegen möglich sein muss, schließlich schaffen es Vögel auch.

Angezweifelt wurde es aber schon von einigen, hier mal eine Auswahl ;)


Schwerer als Luft? Flugmaschinen sind unmöglich.
Lord Kelvin, Mathematiker und Erfinder, Präsident der Royal Society, 1895

Düsentriebwerk? Sehr interessant, mein Junge, aber das wird niemals funktionieren!
Professor an der Cambridge Universität zu Frank Whittle, der ihm seine Pläne für ein Düsentriebwerk erklärte.

Der Mensch wird es in den nächsten 50 Jahren nicht schaffen, sich mit einem Metallflugzeug in die Luft zu erheben.
Wilbur Wright, Pionier der Luftfahrt, 1901

Die einzige Aussage die in die Richtung geht ist die von Lord Kelvin. Und selbst da müsste überprüft werden, wie er es nun gemeint hat, schließlich hatten sich zu dem Zeitpunkt die Gebrüder Montgolfier sch in die Luft erhoben.
Wikipedia: Gebrüder Montgolfier

Ich behaupte doch nicht, das Wissenschaftler unfehlbar sind, aber auch da kann man sich hier die Finger wund schreiben, es wird halt nur das wahr genommen, was wahrgenommen werden will.

Wissenschaftliche Aussagen sind überprüfbar. Was fällt uns bei obigen Aussagen auf. Sie sind nicht überprüfbar sondern bloße Behauptungen. Damit sind sie nicht wissenschaftlich und erst Recht nicht die Wissenschaft.

@elfenpfad
Geirrt hat man sich immer. Das nennt sich erkenntnisprozess.

'Das Erdöl ist eine nutzlose Absonderung der Erde - eine klebrige Flüssigkeit, die stinkt und in keiner Weise verwendet werden kann.'
(Aus einer Verlautbarung der 'Akademie der Wissenschaften' in St. Petersburg 1806)

Zudem sind derartige Diskussionen nötig und wichtig. Zweifeln an Ideen is statthaft. Wenn dann der Beweis erbracht wird, dass es eben doch geht, freuen sich alle, auch die Zweifler.

@elfenpfad
Dieser Kelvin hat übrigens noch mehr "Geschwafel" von sich gegeben.

'Diese Strahlen des Herrn Röntgen werden sich als Betrug herausstellen.'

Nach Lord Kelvin, Erfinder eines Gasthermometers und Präsident der 'Royal Society', wurde die Temperatur 'Grad Kelvin' bezeichnet.


Das Radio hat keine Zukunft.
(Lord Kelvin, Präsident der 'Royal Society' um 1910)

Genau deswegen sind belege und beweise ja so wichtig in der Wissenschaft.

ach das geht noch weiter

Thomson griff auch in die Debatte um die Evolutionstheorie ein. Er schätzte 1862 das Alter der Erde auf 25–400 Millionen Jahre, wobei 98 Millionen Jahre der wahrscheinlichste Wert sei. 1869 erklärte er, dass dieser Zeitrahmen für eine Evolution nach den von Charles Darwin angenommenen Mechanismen zu kurz sei und schlug vor, das Leben habe mit einem Meteoriten die Erde erreicht. Später grenzte er den Zeitpunkt der Entstehung der Erde bis auf 24,1 Millionen Jahre ein und sah dies als seine größte Leistung. Zu diesem Ergebnis kam er aufgrund der noch vorhandenen Erdwärme, die jedoch nach späterem Wissen zum Teil aus radioaktiven Prozessen im Erdinneren gespeist wird. Als später Messungen des radioaktiven Zerfalls zu höheren Werten führten, revidierte er seine Meinung nicht.

@intruder
Sind wir jetzt dabei die grössten fehler der vergangenheit aufzuzählen?

Meine top drei sind:

3.
'Die Energie, die durch Atomzertrümmerung produziert wird, ist eine armselige Sache. Jeder, der von der Umwandlung dieser Atome eine Kraftquelle erwartet, redet nur Blabla.'
(Lord Ernest Rutherford, engl. Atomphysiker, 1871-1937, im Jahre 1933)

2.
Ich bin überzeugt, daß weltweit ein Bedarf nach nicht mehr als 5 Computern besteht.
(Thomas J. Watson, Präsident von IBM, 1943)

1.
Uns gefällt ihr Sound nicht, und Gitarrenmusik ist ohnehin nicht gefragt.
(Begründung der Plattenfirma Decca, die die Beatles ablehnte, 1962)

interrobang schrieb:Geirrt hat man sich immer. Das nennt sich erkenntnisprozess.

Ohjaa, und diejenigen die offen sind, werden Erkenntnis erlangen

nervenschock schrieb:Zudem sind derartige Diskussionen nötig und wichtig. Zweifeln an Ideen is statthaft. Wenn dann der Beweis erbracht wird, dass es eben doch geht, freuen sich alle, auch die Zweifler.

Einverstanden, aber bitte möglichst sachlich immer

intruder schrieb:ach das geht noch weiter

die Liste wird sicher auch noch von unseren Nachkommen erweitert werden können ;)

@elfenpfad
was aber nicht bedeuted das man jeden hirngespinst hinerherjagen muss.

@elfenpfad
@interrobang
@intruder

Eines darf man dabei aber nicht außer Acht lassen:

Die Erfinder/Visionäre, die sich diese Verhöhnungen und unqualifizierten Äußerungen anhören mussten, waren ebenfalls Wissenschaftler, wenn sie auch nicht der "ehrwürdigen" Akademie angehörten, die man so einstufen kann, wie amerikanische Gewerkschaften.
Durch die Akademie der Wissenschaften schützten etablierte Männer ihre Errungenschaften, für die sie Ruhm und nicht wenig Geld erhielten.

Die ewige Geschichte um die Schiffsuhr verlief ähnlich und fand erst nach vielen, vielen Jahren ein gutes Ende.

Die Menschen, die diese engstirnigen Akademiker eines besseren belehrten, waren aber keine Phantasten. Sie hatten meist nur die Möglichkeiten der Physik, oder Chemie besser beurteilt, als die Professoren.

Commonsense schrieb:Sidhe ist wohl nicht die einzige "alte" Userin hier, die das Forum in dieser Weise verklärt. Eine solche Meinung habe ich auch schon von anderen Usern hier gelesen.

Naja, wir wissen ja: Früher war alles besser!

Vieleicht haben die Leute hier auch einfach nur unterschiedliche Erfahrungen gemacht? Ich würde das jetzt nich sofort als Verklärung abstempeln wollen.
Natürlich gabs hier schon immer Grabenkriege. Die Behauptung, daß dieses Weltbild-Getrolle mit steigender Mitgliederzahl ebenfalls häufiger zu beobachten sei, wäre jetzt also reine Vergangenheitsverklärung?

McNeal schrieb:Ich wollte mehr darauf hinaus, dass einem so ziemlich jeder Arzt raet sich gesuender zu Ernahren, mehr Sport zu machen, weniger trinken, nicht rauchen, etc.

Hört sich grässlich an...gesund sterben