Barack Obamas Geburtsurkunde
14.09.2012 um 04:14hallo erstmal, ist ja mein erster post.
das thema gibt ja zugegebenermaßen einiges an optionaler vielfalt her.
spekulationsansätze ohne ende.
aber wie bei vielen dieser eher inbrünstigen diskussionen und frage-antwort-spielchen stellt sich mir die frage nach ziel und sinn der gedankenspiele.
es sei mal vorerst in diesem post jede these, theorie oder hypotese dahingestellt und ungeachtet aller (möglichen) widersprüche oder ungereimthalten stehen gelassen.
doch was würde sich denn ändern, wenn man definitiv wüsste, welche zuträfe?
nicht viel. das sieht man allein daran, dass der zweifel an der echtheit des dokumentes ja schon relativ lange und relativ allgemeinbekannt angemeldet wird und wurde, ohne dass jemals irgendwer, irgendwo irgandwann eine ernstzunehmende untersuchungskommission dazu gebildet hätte.
also warum nicht einfach den fokus auf nützlichere dinge richten und diesbezüglich einfach der geduld und der wirkung der zeit nach obama (bislang kam noch über jedes verabschiedete staatsoberhaupt schmutzige wäsche ans licht, eine regelmässigkeit der ich vertraue.)den vorzug geben?
mir leuchtet das nicht en. oder hab ich verpasst, dass wir sämtliche wichtigeren, weil merklich sich auswirkenden, kleinigkeiten gelöst haben?
soll nicht so bitter klingen, wie es tut, aber sorry, heuchelei brächte mich auch nicht voran.
jetzt mal zum thema..
mir bekannte fakten:
1. etwas an der geburtsurkunde des herrn obama stimmt nicht;
das sagen viele leute. belegt wird vornehmlich mit videos, vergleichen zu anderen dokumenten, thesen aufgrund der beschaffenheit von bild und papier oder dem untersuchen und analysieren des downloads eines fotos eines papiers...
das sind alles indizien, mehr nicht. keine ernsthaften beweise. eine übers netz verbreitete datei hat schon der der zweiten oder dritten kopiengeneration keinerlei ernsthafte beweiskraft mehr...inhaltlich, falls es ein text ist, mal ausgeklammert. aber detailgetreue, format, qualität, farben...all das verändert sich mit jedem abspeichern, hoch und runterladen, konvertieren oder bearbeiten (z.B. größenveränderung, autokontrastierung etc.pp.)
2.die narben des herrn obama; gesichtstransplantation / veränderung / rekonstruktion
ich bin ja kein mediziner..aber für mich kann das einfach eine anhäufung von schnittmustern sprechen. viel zu alt um zu sagen ob es chirurgische oder "natürliche" narben sind. ist der herr nicht hawaiianer? surft dort nicht jeder zweite in jüngeren jahren? immerhin wurde surfen dort erfunden.
riffe sollen -gerüchten die meine eigene haut auch verbreitet, allerdings vom tauchen statt vom surfen- oftmals relativ einschneidende begegnungspartner darstellen, wenn man nicht aufpasst.
ich sehe keinen grund, der dagegen spricht, dass sich diese eigenschaft beim surfen nicht ebenso verhält.
3. der manchurian candidate;
kann ich absolut nicht beurteilen.
mir würden viele organisationen und menschen einfallen, denen ich den willen zu sowas durchaus zutraue. ob die sich dazu einig werden könnten..kommt wohl drauf an, was sie davon hätten. da kann man spekulieren.
würde auch erklären, warum ein derartiger kriegstreiber den nobel peace price im vorraus für sein lebenswerk erhält.
aber selbst wenn das so wäre, und wir das beweisen könnten, solange wir nicht bereit sind, das system zu entfernen, das den fehler verursacht müssen wir diesen in kauf nehmen. das verhält sich bei organisationsformen oftmals so, wenn man bei ihrer konzeptionierung und umsetzung bestimmte faktoren vergessen / außer acht gelassen / bewusst außer acht gelassen hat (was nur spekuliert werden kann, schon über die gedanken lebender, einem persönlich bekannter menschen zu spekulieren ist mehr instinkt und glück als rationaler prozess)
sprich: solange die menschen nicht lernen sich von autoritäten zu befreien und die volle verantwortung für ihr leben und ihren einfluss auf die umwelt (den jeder zwangsweise ausübt, ob physisch oder mental/sozial) übernehmen und sich das wissen aneignen diese verantwortung auch zivilisiert im sinne von 'zum besten des ganzen' zu tragen wird ein staat nötig sein, der sie in bestimmtem maße als erinnerungsstütze an ihre sozialen "moralpflichten" gegenüber dem respekt vor menschlichem leben bindet. für die freiheit im sinne einer anarchie nach politischer/ philosophischer ist die menschheit bei weitem noch zu kleingeistig.
das kann vorerst nur utopie bleiben.
wäre auch unsinnig, weil eine wirkliche minarchie schon das beste mittel zwischen freiheit und effizienz als organisationsstruktur darstellen dürfte.
ein staat lediglich als werkzeug zur organisation des konsens aller.
so wie es die demokratur unter merkel und konsorten seit adenauer und konsorten verspricht.
aber @Topic, man kann viel spekulieren, davon nichts zuverlässig, präzise und/oder mit sicherheit beweisen. selbst wenn hätte es kaum nennenswerte folgen, man könnte sich immernoch sonstwelche rechtfertigungen einfallen lassen, die ihm, dem tollen hecht obama, die fälschung einer urkunde rechtfertigen ohne dass er deswegen an popularität einbüßte.
er als kronzeuge gegen die mafia?
er als hoch verdienter spion der deswegen feinde hat?
er als sonstwer in sonstnem zusammenhang.
all das würden die massen seiner thumben anhänger immernoch lieber hören und glauben, als die alternative er sei die marionette einer schattenregierung, selbst wenn einige sagen würden "könnte vielleicht sein, die regierung macht oft mist", würde kaum ne reaktion kommen. hier können laut umfragen 70% der menschen die regierung nicht leiden..in den meisten bürgerkriegsgebieten steht es nahe bei fifty - fifty...was sagt uns das? es ist sehr, sehr unwahrscheinlich, dass irgend etwas relevantes geschieht.
allerhöchstens viel bla bla.
und das ist normal, das ist menschlich, hat nichts mit massenhypnose haarp oder sonstwas zu tun. man hört halt schlicht und einfach nicht gern hin, wenn einem jemand glaubhaft darlegt, dass man sich jahrelang für scheiße eingesetzt bzw an scheiße geglaubt hat. ist doch logisch, in einer gesellschaft in der es nur um sozialprestige geht.
beweise dafür siehste in einer innenstadt deiner wahl oder dem TV.
ich wills jetzt wirklich nicht weiter ausufern lassen, sonst ist der ersteindruck den ich hinterlasse ne nörgelige wall of text ^^
in dem sinne: ich wär für jede theorie offen, und streite nur relativ wenige als unmöglich zutreffend ab. nur bitte achtet doch alle mal auf a) seriöse (wenn möglich vergleich mit anderer geburtsurkunde des selben jahrs aus der selben gegend, dürfte ja nicht zu schwer sein, wenn man schon an zerrkopien von dokumentenfotos einer öffentlichen quelle die falschheit diagnostizieren kann. in dem fall würde man nämlich über fortschrittliche methoden verfügen.
akademische quellen durch fachwissenschaftliche äußerungen dazu, an unis findet man genug kritiker, und ein student im 5ten semester mit guten leistungen ist sicher schon als fachmensch einzustufen. und wird entsprechend techniken und methoden zur verfügung haben.
fachübergreifende bilder würden schonmal mehr und schneller überzeugen, vorallem wenn man die zielsetzung unterstellt mit dem beweis ja 'was-auch-immer' zu bewegen.
in dem sinne, hoffe niemanden verprellt zu haben :)
das thema gibt ja zugegebenermaßen einiges an optionaler vielfalt her.
spekulationsansätze ohne ende.
aber wie bei vielen dieser eher inbrünstigen diskussionen und frage-antwort-spielchen stellt sich mir die frage nach ziel und sinn der gedankenspiele.
es sei mal vorerst in diesem post jede these, theorie oder hypotese dahingestellt und ungeachtet aller (möglichen) widersprüche oder ungereimthalten stehen gelassen.
doch was würde sich denn ändern, wenn man definitiv wüsste, welche zuträfe?
nicht viel. das sieht man allein daran, dass der zweifel an der echtheit des dokumentes ja schon relativ lange und relativ allgemeinbekannt angemeldet wird und wurde, ohne dass jemals irgendwer, irgendwo irgandwann eine ernstzunehmende untersuchungskommission dazu gebildet hätte.
also warum nicht einfach den fokus auf nützlichere dinge richten und diesbezüglich einfach der geduld und der wirkung der zeit nach obama (bislang kam noch über jedes verabschiedete staatsoberhaupt schmutzige wäsche ans licht, eine regelmässigkeit der ich vertraue.)den vorzug geben?
mir leuchtet das nicht en. oder hab ich verpasst, dass wir sämtliche wichtigeren, weil merklich sich auswirkenden, kleinigkeiten gelöst haben?
soll nicht so bitter klingen, wie es tut, aber sorry, heuchelei brächte mich auch nicht voran.
jetzt mal zum thema..
mir bekannte fakten:
1. etwas an der geburtsurkunde des herrn obama stimmt nicht;
das sagen viele leute. belegt wird vornehmlich mit videos, vergleichen zu anderen dokumenten, thesen aufgrund der beschaffenheit von bild und papier oder dem untersuchen und analysieren des downloads eines fotos eines papiers...
das sind alles indizien, mehr nicht. keine ernsthaften beweise. eine übers netz verbreitete datei hat schon der der zweiten oder dritten kopiengeneration keinerlei ernsthafte beweiskraft mehr...inhaltlich, falls es ein text ist, mal ausgeklammert. aber detailgetreue, format, qualität, farben...all das verändert sich mit jedem abspeichern, hoch und runterladen, konvertieren oder bearbeiten (z.B. größenveränderung, autokontrastierung etc.pp.)
2.die narben des herrn obama; gesichtstransplantation / veränderung / rekonstruktion
ich bin ja kein mediziner..aber für mich kann das einfach eine anhäufung von schnittmustern sprechen. viel zu alt um zu sagen ob es chirurgische oder "natürliche" narben sind. ist der herr nicht hawaiianer? surft dort nicht jeder zweite in jüngeren jahren? immerhin wurde surfen dort erfunden.
riffe sollen -gerüchten die meine eigene haut auch verbreitet, allerdings vom tauchen statt vom surfen- oftmals relativ einschneidende begegnungspartner darstellen, wenn man nicht aufpasst.
ich sehe keinen grund, der dagegen spricht, dass sich diese eigenschaft beim surfen nicht ebenso verhält.
3. der manchurian candidate;
kann ich absolut nicht beurteilen.
mir würden viele organisationen und menschen einfallen, denen ich den willen zu sowas durchaus zutraue. ob die sich dazu einig werden könnten..kommt wohl drauf an, was sie davon hätten. da kann man spekulieren.
würde auch erklären, warum ein derartiger kriegstreiber den nobel peace price im vorraus für sein lebenswerk erhält.
aber selbst wenn das so wäre, und wir das beweisen könnten, solange wir nicht bereit sind, das system zu entfernen, das den fehler verursacht müssen wir diesen in kauf nehmen. das verhält sich bei organisationsformen oftmals so, wenn man bei ihrer konzeptionierung und umsetzung bestimmte faktoren vergessen / außer acht gelassen / bewusst außer acht gelassen hat (was nur spekuliert werden kann, schon über die gedanken lebender, einem persönlich bekannter menschen zu spekulieren ist mehr instinkt und glück als rationaler prozess)
sprich: solange die menschen nicht lernen sich von autoritäten zu befreien und die volle verantwortung für ihr leben und ihren einfluss auf die umwelt (den jeder zwangsweise ausübt, ob physisch oder mental/sozial) übernehmen und sich das wissen aneignen diese verantwortung auch zivilisiert im sinne von 'zum besten des ganzen' zu tragen wird ein staat nötig sein, der sie in bestimmtem maße als erinnerungsstütze an ihre sozialen "moralpflichten" gegenüber dem respekt vor menschlichem leben bindet. für die freiheit im sinne einer anarchie nach politischer/ philosophischer ist die menschheit bei weitem noch zu kleingeistig.
das kann vorerst nur utopie bleiben.
wäre auch unsinnig, weil eine wirkliche minarchie schon das beste mittel zwischen freiheit und effizienz als organisationsstruktur darstellen dürfte.
ein staat lediglich als werkzeug zur organisation des konsens aller.
so wie es die demokratur unter merkel und konsorten seit adenauer und konsorten verspricht.
aber @Topic, man kann viel spekulieren, davon nichts zuverlässig, präzise und/oder mit sicherheit beweisen. selbst wenn hätte es kaum nennenswerte folgen, man könnte sich immernoch sonstwelche rechtfertigungen einfallen lassen, die ihm, dem tollen hecht obama, die fälschung einer urkunde rechtfertigen ohne dass er deswegen an popularität einbüßte.
er als kronzeuge gegen die mafia?
er als hoch verdienter spion der deswegen feinde hat?
er als sonstwer in sonstnem zusammenhang.
all das würden die massen seiner thumben anhänger immernoch lieber hören und glauben, als die alternative er sei die marionette einer schattenregierung, selbst wenn einige sagen würden "könnte vielleicht sein, die regierung macht oft mist", würde kaum ne reaktion kommen. hier können laut umfragen 70% der menschen die regierung nicht leiden..in den meisten bürgerkriegsgebieten steht es nahe bei fifty - fifty...was sagt uns das? es ist sehr, sehr unwahrscheinlich, dass irgend etwas relevantes geschieht.
allerhöchstens viel bla bla.
und das ist normal, das ist menschlich, hat nichts mit massenhypnose haarp oder sonstwas zu tun. man hört halt schlicht und einfach nicht gern hin, wenn einem jemand glaubhaft darlegt, dass man sich jahrelang für scheiße eingesetzt bzw an scheiße geglaubt hat. ist doch logisch, in einer gesellschaft in der es nur um sozialprestige geht.
beweise dafür siehste in einer innenstadt deiner wahl oder dem TV.
ich wills jetzt wirklich nicht weiter ausufern lassen, sonst ist der ersteindruck den ich hinterlasse ne nörgelige wall of text ^^
in dem sinne: ich wär für jede theorie offen, und streite nur relativ wenige als unmöglich zutreffend ab. nur bitte achtet doch alle mal auf a) seriöse (wenn möglich vergleich mit anderer geburtsurkunde des selben jahrs aus der selben gegend, dürfte ja nicht zu schwer sein, wenn man schon an zerrkopien von dokumentenfotos einer öffentlichen quelle die falschheit diagnostizieren kann. in dem fall würde man nämlich über fortschrittliche methoden verfügen.
akademische quellen durch fachwissenschaftliche äußerungen dazu, an unis findet man genug kritiker, und ein student im 5ten semester mit guten leistungen ist sicher schon als fachmensch einzustufen. und wird entsprechend techniken und methoden zur verfügung haben.
fachübergreifende bilder würden schonmal mehr und schneller überzeugen, vorallem wenn man die zielsetzung unterstellt mit dem beweis ja 'was-auch-immer' zu bewegen.
in dem sinne, hoffe niemanden verprellt zu haben :)
