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9/11 - Inkompetenz/Vertuschung - oder doch Absicht?

13.721 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Politik, CIA, 9/11 ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

9/11 - Inkompetenz/Vertuschung - oder doch Absicht?

18.02.2013 um 19:57
Zitat von MedomattMedomatt schrieb:Demnach sollte es nicht schwer sein, da das Verdächtige herauszufiltern.
Nur ihr stellt es als ein Wunder dar!
Ich frag mich, warum dann nicht die ganzen Arbeitslosen als Fluglotsen helfen, wenn das doch einfach ist.


Denk mal drüber nach, was du hier fürn Müll schreibst.

Hast du eigentlich ansatzweise nen Plan, wie viele Flugbewegungen da im Großraum New York stattfinden?
Wenn da einer aufmal den Transponder ausmacht und umdreht diese Anomalie aber nicht meldet dann kann das in diesem Wust von Fliegern und Bewegungen schon untergehen, weil die Jungs da noch nen Arsch voll anderer Flieger zu betreuen haben. Und wenn vor allem schon wie gesagt, die Piloten selber bescheid sagen, dann fällt es ggf nicht sofort auf.

Aber du wirst es sicherlich besser wissen....


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9/11 - Inkompetenz/Vertuschung - oder doch Absicht?

18.02.2013 um 19:57
@Rho-ny-theta
rischtisch...

zumal durch das auschalten des Transponders - der Jumbo sich in ein Kleinflugzeug verwandelt hat. und das mitzubekommen wenn man damit rechnet das der Jumbo evtl. schon den Sektor verlassen hat - ist reine glücksache... was das nichtbemerken (oder zuspät bemerken) der Kurve mitsich gebracht haben könnte.

aber wenn man nicht weiß wie es - kann man sich beschweren.
Richitg! Jeder Pilot hat Meldung zu machen, hat einen Kurs und ein eindeutiges Transpondersignal.
So wie ihr es darstellt, ist es ja soo schwer das herauszufiltern, wenn mal einer Unsinn macht.
Ist es aber nicht, das wird dir jeder Fluglotse bescheinigen - allein wenn er die Handlungskette eben nicht befolgt - umkehrt, sich nicht meldet und den Transonder auschaltet.
prinzip richtig : nur die Piloten melden sich dann - wenn sie dazu kommen. Priorität hat das FLiegen - dann sich zu melden, auch hier können ohne weiteres Minuten zusammen kommen bis der Pilot seine Routenänderung bekannt gibt (und auch nur dann wenn der technische defekt nicht sein Funk beeinträchtigt hat).

Bitte lies dir den Link von _paco durch - hier ist eindeutig beschrieben wie chaotisch es mit unter zugehen kann.

@Rho-ny-theta
nein er hat keine AHnung wieviele Flieger (mit und ohne Transponder) sich in einem Luftraum wie NY (mit drei großen FLughäfen) tummeln... und wieviele Operator es dort hat.


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9/11 - Inkompetenz/Vertuschung - oder doch Absicht?

18.02.2013 um 19:59
Zitat von MedomattMedomatt schrieb:Richitg! Jeder Pilot hat Meldung zu machen, hat einen Kurs und ein eindeutiges Transpondersignal.
Nicht wenn der Transponder ausgeschaltet wird.
Zitat von MedomattMedomatt schrieb:So wie ihr es darstellt, ist es ja soo schwer das herauszufiltern, wenn mal einer Unsinn macht.
Ist es aber nicht, das wird dir jeder Fluglotse bescheinigen - allein wenn er die Handlungskette eben nicht befolgt - umkehrt, sich nicht meldet und den Transonder ausschaltet.
Wenn der Flieger auf einem längeren Leg ist redet u.U. längere Zeit niemand mehr mit ihm von der Flugverkehrskontrolle, da er ja eh NUR geradeaus fliegen muss bis er sich das nächste mal melden soll. Dann ist der Flieger erstmal C oder D Priorität für den Lotsen. Wenn der dann seinen Transponder ausmacht oder sonstirgendwas fällt das erstmal nicht auf, eben weil niemand hinsieht.


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9/11 - Inkompetenz/Vertuschung - oder doch Absicht?

18.02.2013 um 19:59
Die Tonband-Protokolle der New Yorker 9/11- Fluglotsen wurden vernichtet

Sechs der Fluglotsen, die am 11.September 2001 mit beiden entführten Maschinen zu tun hatten, die in das World Trade Center stürzten, hatten ihre Eindrücke kurz nach den Anschlägen auf Tonbändern protokolliert - doch die Kasetten wurden, wie ein Bericht des Verkehrsministeriums jetzt enthüllte, von einem Manager der Flugaufsichtsbehörde FAA zerstört.
http://www.heise.de/tp/artikel/17/17373/1.html

Schade aber auch


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9/11 - Inkompetenz/Vertuschung - oder doch Absicht?

18.02.2013 um 20:00
@Medomatt

Eigene Unkenntnis aufgezeigt ---> Themenwechsel, oder wie?


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sator ehemaliges Mitglied

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9/11 - Inkompetenz/Vertuschung - oder doch Absicht?

18.02.2013 um 20:00
Zitat von dh_awakedh_awake schrieb:Wozu? Wenn man doch ohnehin nichts hätte machen können ...
wieder wird vergessen, dass bis zu einem gewissen zeitpunkt, unklar war, was es mit der "entführung" auf sich hat. man ging von einem normalen routinefall aus. wie es sich dutzende male in der geschichte der luftfahrt zugetragen hat:


Wikipedia: List of aircraft hijackings


die zuständigen fluglotsen wurden interviewt. sie hatten die gelegenheit das erlebt wiederzugeben:

Youtube: 2002-09-11 - NBC - The Air Traffic Controllers of 9/11 (Part 1 of 4)
2002-09-11 - NBC - The Air Traffic Controllers of 9/11 (Part 1 of 4)
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sator ehemaliges Mitglied

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9/11 - Inkompetenz/Vertuschung - oder doch Absicht?

18.02.2013 um 20:04
@Medomatt

quatschkopf.

differenzieren musst du auch noch lernen. ausserdem habe ich nie "youtubefilmchen" per se verteufelt.

wieder eine haltlose unterstellung.


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9/11 - Inkompetenz/Vertuschung - oder doch Absicht?

18.02.2013 um 20:05
@Medomatt
Die Tonband-Protokolle der New Yorker 9/11- Fluglotsen wurden vernichtet

Sechs der Fluglotsen, die am 11.September 2001 mit beiden entführten Maschinen zu tun hatten, die in das World Trade Center stürzten, hatten ihre Eindrücke kurz nach den Anschlägen auf Tonbändern protokolliert - doch die Kasetten wurden, wie ein Bericht des Verkehrsministeriums jetzt enthüllte, von einem Manager der Flugaufsichtsbehörde FAA zerstört.

http://www.heise.de/tp/artikel/17/17373/1.html

Schade aber auch
schade aber das dies überhaupt nicht unser thema war ;)


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9/11 - Inkompetenz/Vertuschung - oder doch Absicht?

18.02.2013 um 20:06
@scarcrow
Achso entschuldige...ja mir wurde schon ein Screenshot gezeigt, bzw. habe ich selbst schon nachgelesen, was im Luftraum über den USA so los ist. Beantwortet das deine Frage?


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9/11 - Inkompetenz/Vertuschung - oder doch Absicht?

18.02.2013 um 20:07
@scarcrow
Zitat von scarcrowscarcrow schrieb:schade aber das dies überhaupt nicht unser thema war ;)
So sind sie doch immer die Truther. WEnns nicht weitergeht wird wieder eine neue Nebelkerze gezündet. Das Spiel ist so alt und durchsichtig. Eigentlich erstaunlich das sich solche Leute nicht schämen ihre Unwissenheit und Unfähigkeit so öffentlich vor sich herzutragen.


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9/11 - Inkompetenz/Vertuschung - oder doch Absicht?

18.02.2013 um 20:07
@McMurdo
Bist du Fluglotse?


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9/11 - Inkompetenz/Vertuschung - oder doch Absicht?

18.02.2013 um 20:08
@scarcrow
@McMurdo


Ich behaupte jetzt mal, auf den Bändern war klar erkennbar, dass die Lotsen erst was gemerkt haben, als es zu spät war, und das Militär dann so schnell reagiert hat wie möglich. Der Angestellte, der die Bänder vernichtet hat, war ein Verschwörungstheoretiker, der die USA in ein schlechtes Licht rücken wollte.

Ist ohne weitere Infos genau so wahrscheinlich wie die andere Version.


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9/11 - Inkompetenz/Vertuschung - oder doch Absicht?

18.02.2013 um 20:08
@Medomatt
Zitat von MedomattMedomatt schrieb:Bist du Fluglotse?
Da du es nicht bist wüsste ich nicht was diese Frage zur Sache beisteuern sollte?


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18.02.2013 um 20:09
@Rho-ny-theta
Würdest du den Link mal lesen:
darin steht:
Wir haben keine Hinweise, dass irgendetwas auf den Bändern ist, was zu dem Schluss führen könnte, dass sie irgendetwas zu verbergen haben oder die Fluglotsen ihren Pflichten am 11. 9. nicht ordnungsgemäß nachgekommen sind.
deshalb wurden sie vernichtet. Kam natürlich von einem Hochrangigen ;)


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18.02.2013 um 20:09
Zitat von scarcrowscarcrow schrieb:Die Sache mit dem Abdrängen ist ja schon geklärt (unmöglich) ->
Ich finde das is überhaupt nich geklärt. Mal ein Beispiel. Ich bin damals noch vom alten Flughafen in Honkong in einer Boeing 747 mit als Passagier gestartet. Kaum hatten wir abgehoben als die Kiste anfing sich in beide Richtungen ein wenig um die Längsachse zudrehen, danach verloren wir sofort an Höhe, 16m in der Sekunde wenn man den Anzeigen am TV-Bildschirm trauen durfte. Man hörte an den Gertäuschen der Servomotoren wie der Pilot versuchte das Flugzeug wieder in eine stabile Fluglage zu bringen. Das ganze dauerte ungefähr eine Minute und es war wirklich nich angenehm. Selbst die Stuardessen habe sich danach den Schweiß von der Stirn gewischt.

Schließlich meldete sich der Pilot über Bordfunk und entschuldigte sich. Wir hatten zu früh die Starterlaubnis bekommen und waren in den Abgasstrahl der vor uns startenden Maschine hineingeraten. Man kann also sehr wohl ein Passagierflugzeug vom Kurs abbringen, in dem man es in den Triebwerksstrahl z.B. einer F16 hineinfliegen lässt. Ein Profipilot im Passagierflugzeug kann das sicher mit seiner Flugerfahrung ausgleichen. Bei einem Anfänger, wie es ja die Attentäter nach der OT waren, halte ich dass nich für möglich. Das lernt man nich in einer Kurzausbildung und am Micrsoft-Flugsimulator schon gleich gar nich.

Tatsache is, man hat nich mal versucht einen Abfangjäger in die Nähe der Maschinen zu bringen, vor allem nich bei AA77, wo es auch zeitlich durchaus möglich gewesen wäre. Man hat im Gegenteil die Attentäter über dem Pentagon noch eine Platzrunde drehen lassen, damit sie ihr Ziel auch ja nich verfehlen. :(

Das is meiner Meinung nach einer der Hauptgründe, warum der Prozess gegen die "Drahtzieher" immer noch nich stattfindet. Weil man hier noch keine Erklärung anbieten kann, die einen Sachverständigen vor Gericht überzeugt. Deshalb auch die Maßnahme, sofort den Kontakt vom Gerichtssaal nach draußen zu unterbrechen, sobald diese Fragen von Seiten der Verteidigung gestellt werden. Und das werden sie. :)

Gruß greenkeeper


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9/11 - Inkompetenz/Vertuschung - oder doch Absicht?

18.02.2013 um 20:10
Zitat von satorsator schrieb:man ging von einem normalen routinefall aus
Da wird Passagieren die Kehle aufgeschlitzt und du sprichst von "ganz normalen" Entführungen ...
Ohne Worte ...


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9/11 - Inkompetenz/Vertuschung - oder doch Absicht?

18.02.2013 um 20:12
@dh_awake
das war aber zu der Zeit noch nicht bekannt ..............


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18.02.2013 um 20:12
@dh_awake

Wieso, einzelne Tötungen kommen auch bei "Routine-Entführungen" vor, z.b. um zu zeigen, dass die Entführer es ernst meinen. Vor 9/11 kam es aber nicht vor, dass eine Passagiermaschine als Waffe verwendet wude. Warum sollte man also direkt von letzterem ausgehen, wenn die Entführungsstory sich mit den bisher gemachten Erfahrungen deckt.


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18.02.2013 um 20:12
@greenkeeper
Genau das wird ja auch geübt - das "Abdrängen" bzw "Beeinflussen"


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18.02.2013 um 20:13
@greenkeeper
Was du hier beschreibst ist nicht der Abgasstrahl der vorherfliegenden Maschine, sondern deren Wirbelschleppen. Das ist leider etwas ganz anderes.
Die Stärke der Wirbelschleppen hängen in erster Linie vom Gewicht des Flugzeuges ab. Eine 767 also mit einer vorhefliegenden F16 "vom Himmel hohlen zu wollen" ist also nicht sehr erfolgsversprechend.
EDIT: Zumal ja, wenn denn dann ungeübte Piloten am Steuer sitzen, man wieder das Risiko eingeht das die Maschine komplett abstürzt.


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