Winnenden - Der gemachte Täter

Der Vater von Tim K. steht seit heute vor Gericht um sich zu verantworten...

Muss schlimm für viele Eltern sein, trotzdem finde ich es nicht richtig den Vater für die Taten seines Sohnes büßen zu lassen

rainlove schrieb:Muss schlimm für viele Eltern sein, trotzdem finde ich es nicht richtig den Vater für die Taten seines Sohnes büßen zu lassen

Die Waffe so schlampig auf zu bewahren war nun mal grob fahrlässig.
Und wenn durch grobe fahrlässigkeit Menschen ums Leben kommen fällt die Strafe immer dementsprechend hart aus.

Ich gehe auch davon aus das der Sohn sich woanders eine Waffe besorgt hätte, wenn er die Waffe seines Vaters nicht hätte nehmen können... aber er hatte sie nun mal nehmen können.

Wer eine WBK (Waffenbesitzkarte) besitzt, muss eine Ausbildung im Waffenrecht (Waffensachkundepruefung) nachweisen koennen. In dieser wird er ausdruecklich belehrt, wie er eine Waffe zu lagern hat (Waffe immer verschlossen, Munition extra noch einmal verschlossen, geeignete Behaeltnisse mit gepruefter Schliessvorrichtung, verschlossen).

Der Vater von Tim K. hat diese Vorschriften grob fahrlaessig vernachlaessigt.

@Trapper
Also dass er für fahrlässige Tötung verurteilt wird, halte ich für denkbar aber es zeigt mal wieder wie einfälltig die Menschen heutzutage sind, die Interwievs im Fernsehen(der Eltern der Toten) sprachen für sich: Hauptsache einer der Schuldigen muss hinhalten, am besten noch ne halbwegs ernstklingende Entschuldigung und man hat "Seelenfrieden"? Wie sie gestern empört über den Vater waren, weil er sich nicht entschuldigt hat, zeigt wie engstirnig sie denken. Der Vater hat seine "Identität", seine "Existenz" und seinen Sohn verloren hat bekommt dazu noch ne satte Strafe. Warum nicht gleich der Mutter noch eine Mitschuld geben? Sie hätte ja immerhin soetwas verhindern können( psyschich mehr als labiler Sohn + frei rumliegende Waffe im Haus = seht ihr ja aber es wäre ja fraglich, ob und wie sie ihr das Wissen von der Waffe nachweisen könnten). Das der Vater eine gewisse Mitschuld trägt ist klar aber sowas ist einfach absurd.

tatsächlich sollten die zu gericht sitzen,
die es ermöglichen
der zivilgesellschaft handfeuerwaffen in privathaushalten zu gestatten

buddel

Erst mal zur fahrlaessigen Toetung:

§ 222 Fahrlässige Tötung

Wer durch Fahrlässigkeit den Tod eines Menschen verursacht, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.


Fahrlaessigkeit war gegeben, durch das Nicht-verschliessen der Waffe.

Eine Waffe allein toetet aber noch keinen Menschen.

Es bedarf noch eines Menschen, der die Waffe bedient und es bedarf der jeweiligen Munition.

Wenn der Vater die gleiche Fahrlaessigkeit bei der Munition an den Tag gelegt hat, sind die Straftatbestaende soweit erfuellt.

Hinzu kommt, dass der 17jaehrige Sohn laut Gesetz noch der AUfsichtspflicht der Eltern unterliegt.

Alle drei Tatbestaende sind erfuellt, somit ist eine fahrlaessige Toetung nachgewiesen.

Haette sich Tim K. die Munition oder die Waffe auf anderem Wege besorgt, waere auch diese Person, welche diese Gegenstaende fuer ihn zugaenglich gemacht hat, mitschuldig.

@buddel

Auch wenn ich deine Meinung schaetze, sooooo allgemein darf man das nicht sehen.
Die Auflagen fuer einen Waffenbesitz sind relativ hart. Es muss ein Beduerfnis vorliegen, welches auch geprueft wird.

Beduerfnisse waeren:

* Schutz von Familie, Eigentum und Leben (z.b. in laendlichen Gegenden mit viel Wild)
* aktives Mitglied in einem Sportschuetzenverein mit regelmaessigen Waffenuebungen und Schiessuebungen, sowie der Nachweis eines Schiessbuches.

Punkt 1 wird in Deutschland seeeeehr selten geltend gemacht.
Punkt 2 eher, doch geht es dabei um Tradition und die muss nach gewahrt werden. Dennoch ist es nicht so einfach, eine Waffe und eine WBK zu bekommen. Die Pruefungen durch die zustaendigen Aemter sind recht hart.

@Cathryn
ja,
das war seeehr allgemein gehalten,
sogar grundsätzlich ;)
aber das wollte ich herausstreichen,
weil (wie so oft bei solchen geschichten) die ursache dieser katastrophe
sich mal wieder auf die bedingungslose, krampfhafte suche nach einem schuldigen konzentriert,
irgendwen, nach dessen verurteilung die gesamtgesellschaftliche verantwortung wieder ins rechte licht gerückt werden kann

buddel

Das Waffenrecht in Deutschland ist lächerlich. Was passiert, wenn ein Mörder bei dir zu Hause einbricht, um dir etwas anzutun? Du bist angeschmiert, hast nichtmehr als ein Küchermesser/Baseballschläger und er wahrscheinlich ne Schusswaffe. Kannst ja schnell die Polizei rufen und hoffen dass sie in 15min da sind um den Tatort sachgerecht absperren zu können. Heutzutage muss Ottonormalverbraucher sogar schon gegen Gesetze verstoßen, um sich ausreichend zu schützen! Die Täter heutzutage sind fast schon skrupelos geworden.Wer schonmal Opfer von Gewalt war, weiß, was ich meine. Stellt euch mal beispielsweise vor, Dominik Brunner hätte eine Schusswaffe gehabt. Die Täter wären geflohen, später vllt. verhaftet worden, Jugendliche wären sicher gewesen und er würde heute noch leben! Die gleichen Schutzmaßnahmen wie sie in Amerika an Schulen üblich sind, sollte man auch bei un

Deutschland hat wenigstens die S-Bahn-Mörder zu Höchststrafen verurteilt.

Hier in Österreich hatn 15jähriges Mädel wegen ihrer Internetsucht ihre Mutter mit 6 Messerstichen umgebracht, ins Bad eingesperrt und verbluten lassen. Im Internet hat sie es monatelang angekündigt und auch gesagt dass sie ihrem Bruder die Augen aufschneiden will und seine Augen im Klo runter spült.

5 Jahre hat sie bekommen.
5 beschissene Jahre.

...

@rainlove
was hast du nur eine vorstellung von menschlichem zusammenleben?
sind da nur feinde um dich herum ?
brunner, haha, ausgerechnet brunner (dem ich das posthum verliehene bundesverdienstkreuz posthum wieder entziehen würde),
wenn der ne wumme hätte,
dann hätte er die zwei jungs erschossen
und wäre höchstwahrscheinlich hinterher trotzdem über den deister gegangen

uns helfen nicht waffen, sondern waffenlosigkeit,
das die einzige langhaltige option
um keine angst mehr haben zu müssen

buddel

@buddel
Jetzt komm Buddel, langsam reichts aber.
Was fällt dir eigentlich ein Brunner einzuschätzen?
Willst du Zivilcourage verteufeln?

Er hätte sich auch vor DICH stellen können.

@buddel
Es gibt leider nicht nur gute Menschen, das ist die Realität. Und ein Massenmörder schreckt auch vor einer Frau mit Kindern, die die Waffenlosigkeit anpreisen nicht zurück! Dein Kommentar zu Dominik Brunner ist respektlos, er hat sich vor die Jugendlichen schützend gestellt und ist dafür gestorben. Du scheinst nicht bei klarem Verstand zu sein, man muss heutzutage froh sein, wenn jemand soetwas tut, es gibt genug Leute die schreiten nicht ein, wenn ein kleiner Junge von Jugendlichen zusammengeschlagen wird, nur weil er sein Handy nicht rausrücken will. Unteranderem die versteckte Kamera-Berichte von RTL scheinen doch den einen oder anderen "wachgerüttelt" zu haben.

@belphega
auch wenn brunner nicht das thema ist :
ich schätze nicht die person ein, sondern die situation die sich als klar herausgestellt hat :
da hat jemand den begriff der zivilcourage etwas zu eng ausgelegt
(ich habe die berichterstattung zu dem fall aufmerksam verfolgt, der tatsächliche angriff ging von brunner aus, nachdem die situation schon längst an brisanz verloren hat).

im übrigen
kann ich dir etliche fälle recherchieren,
wo "zivilcourage" für den couragierten zum rechtstaatlichen eigentor wurde


ob winnenden oder meppen,
die täter werden gemacht
um der gesellschaft ein gutes gefühl zu vermitteln
und die echten ursachen und probleme zu verschleiern,
siehe auch die unsägliche debatte um diesen mirco

buddel

@rainlove
vielleicht solltest du die heimeligkeit deiner tastatur und pc´s mal verlassen
und auf die strasse gehen,
dann wirst du erkennen, dass die gefahr des strassenverkehrs doch wesentlich grösser als die eines überfalls ist

buddel

buddel schrieb:ich schätze nicht die person ein, sondern die situation die sich als klar herausgestellt

O.o Du hast wortwörtlich gesagt dass Brunner die Jungs erschossen hätte, hätte er ne Knarre gehabt. Damit schätzt du definitiv die Person ein. Und das ganze zu Unrecht.
Du kannst gerne weiterhin alle Leute verteufeln, aber lass doch wenigstens den Toten ihren Frieden.

buddel schrieb:(ich habe die berichterstattung zu dem fall aufmerksam verfolgt, der tatsächliche angriff ging von brunner aus, nachdem die situation schon längst an brisanz verloren hat).

Bravo. Du hast Zeitung gelesen.
Scheinbar ne schlechte.
__

Wenn Menschen wie Lena Meyer-Landrut fast das Bundesverdienstkreuz übergeben wird, ist es dann nicht scheißegal wers bekommt? Das Teil hat sowiso keinen Wert mehr heutzutage.

@buddel
Schau dir mal ständige wachsende Zahl von jugendlichen Straftätern in den Statistiken an.

@rainlove

rainlove schrieb:Schau dir mal ständige wachsende Zahl von jugendlichen Straftätern in den Statistiken an.

DAS liegt aber an etwas anderem...

Wikipedia: Jugendkriminalität#Ausma.C3.9F der Jugendkriminalit.C3.A4t in Deutschland

@belphega
brunner hat als erster zugeschlagen
und hat dafür nen arschvoll gekriegt.
sein krankes herz versagte und einer der zurückschlagenden wurde wegen mordes verurteilt

thema durch

die grundsätzliche verantwortung liegt bei den waffenherstellern,
wer etwas anderes behauptet
ist ein heuchler und gemeiner lump

buddel