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JFK - Attentataufdeckung

31.775 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Psiram, Kennedy, JFK ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

JFK - Attentataufdeckung

23.06.2018 um 07:44
Zitat von McMurdoMcMurdo schrieb:Und es “gibt“ viele direkte Verbindungen? Das bezweifel ich mal stark.
Was sollst du denn anderes tun als zweifeln?
man sieht wieder dass du keine Quellen liest

Beitrag von bredulino (Seite 1.260)
Zitat von McMurdoMcMurdo schrieb:Du schriebst auch bestenfalls. Was denn nun?
schlechtestenfalls ;)
Zitat von McMurdoMcMurdo schrieb:Zeigt einmal mehr das du dich in der Materie nicht wirklich auskennst
Inwiefern kennst du dich denn aus? Wo und wie hast du dich du dich denn informiert?

Ich fürchte eine Diskussion macht keinen Sinn wenn du Quellen nicht liest


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JFK - Attentataufdeckung

23.06.2018 um 08:29
Zitat von bredulinobredulino schrieb:man sieht wieder dass du keine Quellen liest
Irgendwelche Blogs sind keine Quellen, nur persönliche Meinungen des Betreibers. Von den zig auf Morde spezialisierten Leuten fehlt ja auch weiterhin jede Spur. Nur so nebenbei.
Zitat von bredulinobredulino schrieb:schlechtestenfalls
Na immerhin legst du dich mal fest.
Zitat von bredulinobredulino schrieb:Inwiefern kennst du dich denn aus?
Mehr als du offensichtlich. Fing schon bei den Geschossbahnen an, jetzt das kleine Welt Phänomen und du bist der Meinung es gibt viele Verbindungen. Da Oswald erwiesenermaßen tot ist glaube ich das eher nicht das es sie gibt. ;) Da ja sonst von VTlern auch jedes Wort auf die Waage gelegt wird muss natürlich derselbe Maßstab auch an ihre Worte angelegt werden. So ist das nun mal.


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23.06.2018 um 08:30
Zitat von bredulinobredulino schrieb:Ich fürchte eine Diskussion macht keinen Sinn wenn du Quellen nicht liest
Wenn du welche hättest würde ich sie ja lesen. Aber ausser vielen manipulierten Bildern aus diversen Blogs ist da ja nicht viel.


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23.06.2018 um 08:47
Zitat von McMurdoMcMurdo schrieb:Irgendwelche Blogs sind keine Quellen, nur persönliche Meinungen des Betreibers.
woher willst du wissen dass es nur Meinungen sind, wenn du diese Quellen nicht liest. Dass George DeMohrenschildt ein Freund Oswalds war und zur CIA Verbindungen pflegte und seine Familie seit 1921 enge Beziehungen zu Allen Dulles pflegte ist keine "Meinung", sondern dokumentiert.
Zitat von McMurdoMcMurdo schrieb:Wenn du welche hättest würde ich sie ja lesen. Aber ausser vielen manipulierten Bildern aus diversen Blogs ist da ja nicht viel.
Dann müsstest du die Manipulation nachweisen
Zitat von McMurdoMcMurdo schrieb:Fing schon bei den Geschossbahnen an, jetzt das kleine Welt Phänomen und du bist der Meinung es gibt viele Verbindungen.
Inwiefern lässt sich das "kleine-Welt"-Phänomen auf Oswald anwenden? Und wenn es so einfach sein soll, warum haben Warren Commission und die Geheimdienste diese Verbindungen nicht offen gelegt?
Zitat von McMurdoMcMurdo schrieb: Von den zig auf Morde spezialisierten Leuten fehlt ja auch weiterhin jede Spur. Nur so nebenbei.
Wo habe ich von "zig" auf Morde spezialisierten Leuten gesprochen?

Wollten eigentlich nicht über die Coup-Atmosphäre reden? Schließlich ist es doch das Normalste auf der Welt, dass Pentagon und Geheimdienste den Präsidenten wegputschen möchten...


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30.06.2018 um 15:35
@McMurdo

Hier ist auch ein Hinweis hinsichtlich der Spaltung innerhalb der Regierung. Der Entwurf von NSAM 273, verfasst am 21. November 1963 enthält folgenden Paragraphen
It is of the highest importance that the United States Government avoid either the appearance or the reality of public recrimination from one part of it against another, and the President expects that all senior officers of the Government will take energetic steps to insure that they and their subordinates go out of their way to maintain and to defend the unity of the United States Government both here and in the field
http://assassinationofjfk.net/assassination-of-jfk/


Ungewöhnlich ist, dass Kopien dieses Entwurfs ans gesamte Kabinett geschickt wurden, darunter auch dem Landwirtschaftsminister- obwohl es sich um ein Vietnam und die nationale Sicherheit betrefendes geheimes Dokument handelte. Die obige Passage wurde nach dem Attentat entfernt.

Elmer Moore vom Secret Service beschrieb seine Haltung so
Gochenaur said Moore, who died in 2001, called Kennedy a “traitor” for being soft on the Russians, and suggested that it was too bad people had to die but maybe it was a good thing for the U.S., and that the Secret Service had quickly made up its mind that Oswald acted alone.
https://crosscut.com/2017/11/john-f-kennedy-assassination-files-seattle-trump-release-shooters
G: Now, he had been attached to the Secret Service -- to the Dallas office? Of
the Secret Service?
JG: Right.
G: Ok. Now, what did your conversation with him pertain to?
JG: Ah, basically, him venting his anger at Kennedy, and ah, . . . . [sic]
G: What was his anger based on? Did he say?
JG: Well, he said he was a traitor.
G: He said Kennedy was a traitor?

JG: Yeah.
G: This is what Elmer Moore said?
JG: Right.
G: Now, why he say [sic] -- how did he explain that? What did he mean?

JG: Well, he prefaced it by saying that ah, well, he said, you know, no matter how
strange things get here, we've got it better than they do. But he was giving every
thing away to the. That's what he was saying.
G: He was saying Kennedy was giving things away?
JG: Yeah, to the Russians. Ok?

G: All right.
JG: And, ah, then he went on to say that ah, well, ah, one of the things that was
pretty impressive to me was the fact that when I was talking with him, he said that
ah, we had to do what we were told, in regards to, you know, the way the way
they were investigating the assassination, or we get our heads cut off.
http://www.whokilledjfk.net/secret_service_agent_elmer_moore.htm


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10.08.2018 um 13:04
@monstra
@Thanius
@delta.m
@Groucho

Im Autopsiebericht wird nur eine Angabe zur Position der Rückenwunde in Bezug zu einem Fixpunkt gemacht:
nd 14 cm. below the tip of the right mastoid process
http://www.autopsyfiles.org/reports/Other/kennedy,%20john_report.pdf


Aber der Warzenforstsatz "mastoid process" ist, wie Finck eingestand, kein zuverlässiger Orientierungspunkt für Messungen:
Q: Dr. Finck, are you familiar with the term "fixed body landmark"?

A: Yes.


Q: For example, would the midline in the cranium be considered to be a fixed body landmark?

A: No.

Q: When one is attempting to determine the location of a wound, we'll say, in the thoracic cavity; would it be appropriate to use as a fixed body landmark a mastoid process?

A: No.


Q: For purposes of identifying the wound in the back, the thoracic cavity.

A: An immobile bony structure is a fixed body landmark.

Q: Well, for the identification of the location of a wound in the thoracic cavity -

A: Thoracic cavity.

Q: Is a mastoid process a standard and understood fixed body landmark?

A: For the thoracic cavity, no. Because it is part of the head, and the head is moving, could move.


Q: So that the mastoid process would not be a standard fixed body landmark for the purposes of identifying the location of a wound in the thoracic region, is that fair to say?

A: Yes.


Q: Dr. Finck, I would like to show you a document that has been marked as Exhibit 6, and I would like to ask you whether you have ever seen the document marked Exhibit 6? [Handing document to witness]

MR. GUNN: I will state for the record that Exhibit 6 appears on its face to be a certificate of death, signed it appears by Rear Admiral George Gregory Burkley, dated November 23rd, 1963. [Witness perusing document]

Q: Again, my question to you, Dr. Finck, is whether you previously have seen the document before that is now marked Exhibit 6?

A: I don't remember.

Q: Do you know who George Burkley was?

A: Physician to the President. Yes, I recall now that I see this.

Q: Do you recall whether Admiral Burkley was in the autopsy room at the night of the autopsy of President Kennedy?

A: I think he was.

Q: I would like to draw your attention to the second page of the document, the fourth line down. Do you see the reference there to the third thoracic vertebra?
A: I do.

Q: For the purpose of locating a wound in the back, would the third thoracic vertebra be considered to be a fixed body landmark?

A: Yes.


Q: Was Dr. Burkley correct in identifying the posterior back wound as being at the level of the third thoracic vertebra?

A: I don't know.

Q: Did you make any attempt during the night of the autopsy to locate the upper back entry wound with any vertebra?

A: I don't recall.

Q: Is there any reason that you would not have attempted to locate the back wound in connection with a vertebra?

A: No.

Q: During the course of an autopsy, what was the standards practice in the 1960's for recording measurements and information gathered during the course of an autopsy?

A: To locate the wound in reference to anatomic landmarks.

Q: Was it the general practice for somebody to record the measurements in writing during the autopsy?

A: Yes.

http://spartacus-educational.com/JFKfinck.htm
Die Angabe "third thoracic vertebrae" ist die EINZGE zuverlässige Positionsangabe, die wir zur Rückenwunde haben, da die Rückenwirbel Fixpunkte sind...


back diagram


Die Autopsieskizze ist folglich in dieser Hinsicht relativ präzise

WCT-CE397


Die Rückenwunde war also eher bei B

tcc516bf3ac98 tc368d65827af up 3a9cbe056Original anzeigen (0,2 MB)
Zitat von GrouchoGroucho schrieb am 02.06.2018:Da dezidiert über eine Fragmentspur zu diskutieren erinnert mich an einen großartigen Film von John Carpenter: The Fog - Der Nebel des Grauens
Die Fragmentspurverlauf ist auf den Röntgenbildern gut zu erkennen- folglich kann man über sie dezidiert diskutieren
Zitat von GrouchoGroucho schrieb am 02.06.2018:Der Autopsiebericht stellt fest, dass der Kopftreffer von hinten kam.
Der Kopftreffer des Autopsieberichts ist aber falsch

1. falscher Eintrittspunkt (von Röntgenbildern falsifiziert)
2. falscher Verlauf der Fragmentspur (von Röntgenbildern falsifiziert)
Zitat von GrouchoGroucho schrieb am 02.06.2018:Der Zapruder Film bestätigt, dass der Treffer von hinten kam.
Bestenfalls, dass EIN Treffer von hinten kam, von wo genau ist unklar
Zitat von GrouchoGroucho schrieb am 02.06.2018:'Hinten' (also im TSBD) gab es ein Snipers Nest.
Laut FBI-Bericht war der Schusswinkel des Rückenschusses zwischen 45 und 60 Grad abwärts- das ist nicht mit dem offiziellen Sniper´s Nest zu vereinbaren.
“one of the bullets had entered just below his shoulder to the right of his spinal column at an angle of 45 to 60 degrees downward … there was no point of exit” (p.18).
http://www.maryferrell.org/mffweb/archive/viewer/showDoc.do?absPageId=327202


"Hinten" bietet immer noch andere Möglichkeiten:

maxresdefaultOriginal anzeigen (0,2 MB)

1aef6bb9ce6eeb41478938d21a24eb42


jfk arc viewrtower 2004 1Original anzeigen (1,5 MB)
Zitat von GrouchoGroucho schrieb am 18.05.2018:Bei Kennedy gibt es zwei Einschusslöcher von zwei Kugel.

Da ist nichts magic
Dr. Burkley, der bei Autopsie zugegen war hielt zwei Kopftreffer für möglich

http://educationforum.ipbhost.com/topic/25088-where-is-the-exit/?page=6&tab=comments#comment-383390


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JFK - Attentataufdeckung

11.08.2018 um 01:00
Zitat von bredulinobredulino schrieb:"Hinten" bietet immer noch andere Möglichkeiten:
Definitiv richtig und nie richtig untersucht.

http://educationforum.ipbhost.com/topic/5606-additional-bullets-in-and-around-dealey-plaza/


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11.08.2018 um 01:17
@jfk-inside


Buell Wesley Frazier war Oswalds Kollege, der Oswald eine Mitfahrgelegenheit zur Arbeit im Schulbuchlagerhaus gab. Am am Morgen des Attentats soll Oswald sein zerlegtes Gewehr in der Papiertüte mit sich geführt haben.

Frazier gab an, dass Oswald ihm auf Nachfrage geantwortet hätte, dass in der Tüte Gardinenstangen seien.

Frazier ist in der offiziellen Version jemand der von Oswald bezüglich des Gewehr angelogen wurde. Umso erstaunlicher seine Aussage vor dem HSCA:
FRAZIER: No, I didn't know that he'd been caught. But I will tell you this. I knew that he had the rifle.

MORIARTY: Hm-hmm.

FRAZIER: He did. And I said to myself, I said, 'Oh, my God.' That was the first thing right there on the [Depository] steps.

http://reopenkennedycase.forumotion.net/t1658-bwf-where-s-your-rider-reprise#23266



Frazier hat ein Glaubwürdigkeitsproblem, was seine Version(en) dieses Morgens angeht


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11.08.2018 um 01:21
Zitat von bredulinobredulino schrieb:Frazier hat ein Glaubwürdigkeitsproblem, was seine Version(en) dieses Morgens angeht
Warum das denn? Die WR hat das doch als akzeptiert.....


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JFK - Attentataufdeckung

11.08.2018 um 13:33
Zitat von jfk-insidejfk-inside schrieb:Warum das denn? Die WR hat das doch als akzeptiert.....
Gegenüber der WC hat er die Gardinenstangengeschichte erzählt. Warum er dem HSCA gestanden hat vom Gewehr gewusst zu haben weiß ich nicht, vielleicht ein Hinweis aus schlechtem Gewissen heraus? Das HSCA hat da offenbar die Gelegenheit versäumt, nachzubohren.

Es gab Zeugen, die Oswald in den Wochen vor dem Attentat auf einem Schießplatz gesehen haben, manchmal in Begleitung eines Mannes namens "Frazier"

https://jfkennedy1963.com/2014/01/18/oswald-seen-at-rifle-range-by-many-witnesses/

In den letzten Jahren sprach Frazier sich bei öffentlichen Aufritten für die Unschuld Oswalds, da die Tüte zu klein für das Gewehr gewesen sei...


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12.08.2018 um 13:31
jfk-inside schrieb (Beitrag gelöscht):Einzelne Ausagen im Video dürften (wenn man sich damit beschäftigt, sich das GANZE Video ansieht) für eine angeregte Unterhaltung sorgen.
Interessant finde ich dass von drei Ecken des Netzwerks rund um Oswald Morddrohungen oder-pläne dokumentiert sind

1. Exilkubaner in Dallas (siehe Silvia Odion, Antonio Veciana u.a.)
2. US-Militärs in in Texas stationierten Reserveeinheiten
3. Edwin Walker und seine Anhänger

Diese hatten eine enge Verbindung zum US-Militär, vor allem zum ACSI (Assistant Chief of Staff for Intelligence)

https://www.allmystery.de/blogs/proteus/szenario_eines_putschs_gegen_kennedy_abwegig_5


Das ACSI hatte Mitarbeiter, die in der Wagenkolonne in Dallas waren, die sich mit Oswalds Freunds George DeMohrenschildt trafen, die die Oswalds in den Wochen vor dem Attentat einen Besuch abstatteten...

https://jfkcountercoup.blogspot.com/2016/07/of-plots-and-plans-how-jfk-was-murdered.html

Sowohl US-Militär(geheimdienste) als auch CIA waren am geheimen Krieg gegen Castro beteiligt, deswegen sind Verbindungen zu beiden Organisationen nicht verwunderlich.

Jedenfalls man sich nicht allein auf die CIA fokussieren.


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14.08.2018 um 02:25
Schaut mal auf Youtube
A rich mans trick

Da gibt es auch eine sehr gute Erklärung dafür wer JFK getötet haben könnte


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14.08.2018 um 06:40
@peaky312er
peaky312er schrieb (Beitrag gelöscht):Schaut mal auf Youtube
A rich mans trick
wow, der geht ja über 3 Stunden.

Gibt´s davon eine zusammenfassung?


@jfk-inside
@McMurdo
@Aniara
@Groucho
@towel_42
@behind_eyes
@Myth_Hunter
@Thanius
@Africanus
@monstra


Da Dr. Finck einräumte, dass die Angabe "14 cm below the mastoid process" eine unzuverlässige Angabe ist, da es sich bei dem "mastoid process" nicht um einen fixen Orierntierungspunt handelt, der Brustwirbel jedoch ein solcher Fixpunkt IST, können wir die Angabe "third thoracic vertebrae" in Dr, Burkleys Dokument als zuverlässigen Orientierungspunkt bei der Vermessung betrachten.


6c93c2d612 death3rdburkley


der Rote Kasten ist auf der höhe des Dritten Burstwirbels. Kennedy hätte bei der single bullet sehr weit vornüber gebeugt sein müssen

3rdthoraOriginal anzeigen (0,2 MB)


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14.08.2018 um 11:51
Schon lange nicht mehr reingeschaut, aber immer noch, die immer gleichen, bunten und nichtssagenden Pfeile, und kein Beleg dafür, dass Oswald kein Einzeltäter war, wie langweilig.


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JFK - Attentataufdeckung

14.08.2018 um 13:40
@bredulino

Nun, dazu gibt es anscheinend unterschiedliche Meinungen:

JAMES HUMES (ARRB Testimony; 1996) ----

QUESTION -- "When you recorded it a being from the right mastoid
process, was it your understanding that the right mastoid process was a
fixed body landmark?"

HUMES -- "Oh, sure. It doesn't move around in most people. You're
really in trouble if it does."

QUESTION -- "Well, is it a fixed landmark, fixed body landmark with
respect to the thoracic cavity?"

HUMES -- "It's fixed with regard to respect anything you want it
respected to."

QUESTION -- "Well, if your head turns to the right or to the left, does
the mastoid process distance vary with relationship to--"

HUMES -- "Well, maybe a millimeter or two. Not significantly."


https://groups.google.com/forum/#!msg/alt.conspiracy.jfk/1wPoupFXEU0/WRHunzeSiuwJ

Zwei Millimeter also! Vollkommen klar, dass die Eintrittswunde dadurch um zwei Wirbel verschoben wird!

Fazit: Bei proteus wieder nix Neus.


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14.08.2018 um 13:44
Zitat von towel_42towel_42 schrieb:Schon lange nicht mehr reingeschaut, aber immer noch, die immer gleichen, bunten und nichtssagenden Pfeile, und kein Beleg dafür, dass Oswald kein Einzeltäter war, wie langweilig.
Du hast schon vorher gewusst dass die Positionsangabe im Autopsiereport "14 cm below the mastoid process" ungenau ist?
Zitat von bredulinobredulino schrieb am 10.08.2018:Q: Is a mastoid process a standard and understood fixed body landmark?

A: For the thoracic cavity, no. Because it is part of the head, and the head is moving, could move.

Q: So that the mastoid process would not be a standard fixed body landmark for the purposes of identifying the location of a wound in the thoracic region, is that fair to say?

A: Yes.
Zitat von bredulinobredulino schrieb am 10.08.2018:Q: When one is attempting to determine the location of a wound, we'll say, in the thoracic cavity; would it be appropriate to use as a fixed body landmark a mastoid process?

A: No.
Beitrag von bredulino (Seite 1.261)

Rückenwirbel sind aber zuverlässige Fixpunte:
Zitat von bredulinobredulino schrieb am 10.08.2018:Q: For the purpose of locating a wound in the back, would the third thoracic vertebra be considered to be a fixed body landmark?

A: Yes.
Folglich ist die Angabe "third thoracic vertrabrae" in der Sterbeurkunde für das Weiße Haus valide
Zitat von bredulinobredulino schrieb am 10.08.2018:Q: During the course of an autopsy, what was the standards practice in the 1960's for recording measurements and information gathered during the course of an autopsy?

A: To locate the wound in reference to anatomic landmarks.

Q: Was it the general practice for somebody to record the measurements in writing during the autopsy?

A: Yes.



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14.08.2018 um 14:01
Zitat von AfricanusAfricanus schrieb:Zwei Millimeter also! Vollkommen klar, dass die Eintrittswunde dadurch um zwei Wirbel verschoben wird!

Fazit: Bei proteus wieder nix Neus.
Nicht so voreilig!

Oder kannst du deinen Kopf nur zur Seite drehen?
Zitat von AfricanusAfricanus schrieb:QUESTION -- "Well, if your head turns to the right or to the left, does
the mastoid process distance vary with relationship to--"

HUMES -- "Well, maybe a millimeter or two. Not significantly."
Dass sich bei einem nach hinten oder vorne geneigten oder aurechten Kopf die Distanz um mehr als nur ein, zwei Millimeter ändert begriff schon das Clark Panel. Sonst hätte es kaum solche Studien gemacht:

Screen20Shot202018-07-1120at2012.15.0620

Die auf dem Lineal markeirten Maßen liegen mehr als nur 1, 2 Milimeter auseinander:

Links beträgt der Abstand 14 cm, rechts 18,7 cm!

Quellen:

Kapitel "Russell, Harold, and John"
http://www.patspeer.com/chapter10%3Aexaminingtheexaminations
THE WARREN COMMISSION SKELETON
By John Hunt
http://jfklancer.com/hunt/WCSkeleton/Warren_Commission_Skeleton.htm (Archiv-Version vom 14.03.2021)
Zitat von AfricanusAfricanus schrieb:Fazit: Bei proteus wieder nix Neus.
Fazit:

Africanus hat wieder mal nur oberflächlich gelesen, nicht richtig verstanden und schnell mal was hingeklatscht.


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14.08.2018 um 14:33
Zitat von bredulinobredulino schrieb:Rückenwirbel sind aber zuverlässige Fixpunte:
Auch die sind abhängig vom Menschen und seiner Körperhaltung. Fix ist hier echt relativ.
Zitat von AfricanusAfricanus schrieb:Fazit: Bei proteus wieder nix Neus.
Wie immer. :D


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14.08.2018 um 14:45
Zitat von AniaraAniara schrieb:Auch die sind abhängig vom Menschen und seiner Körperhaltung.
Inwiefern? Könntest du etwas näher erläutern? Inwiefern verändert sich die Position der Rückenwunde im Verhältnis zum Brustwirbel, der wenige Zentimeter entfernt ist?

image004
Zitat von AniaraAniara schrieb:Fix ist hier echt relativ.
Die alte Leier: Alles relativ, alles Ansichtssache, "ICH sehe da..."
Zitat von AniaraAniara schrieb:Wie immer. :D
Wieso? Das mit den unterschiedlichen Kopfhaltungen war doch neu. Dass die Kopfhaltung, die das HSCA für Frame 313 festlegte, nicht mit der tatsächlichen übereinstimmt, war neu

t52b1f6e0bb44 calibration-full


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