Verschwörungen
Menschen Wissenschaft Politik Mystery Kriminalfälle Spiritualität Verschwörungen Technologie Ufologie Natur Umfragen Unterhaltung
weitere Rubriken
PhilosophieTräumeOrteEsoterikLiteraturAstronomieHelpdeskGruppenGamingFilmeMusikClashVerbesserungenAllmysteryEnglish
Diskussions-Übersichten
BesuchtTeilgenommenAlleNeueGeschlossenLesenswertSchlüsselwörter
Schiebe oft benutzte Tabs in die Navigationsleiste (zurücksetzen).

bellingcat.com als Alibi für westliche Medien und Regierungen?

1.162 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Ukraine, Mh17, BUK ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

bellingcat.com als Alibi für westliche Medien und Regierungen?

19.04.2015 um 16:42
Zitat von kaktusanfasserkaktusanfasser schrieb:Als Quellen nennt der Pulitzerpreisträger ehemalige und aktive Geheimdienstler
Wer genau seine Quellen sind wollte der "Pulitzerpreisträger" aber nicht nennen, insofern handelt es sich nur um unbeweisbare Behauptungen


melden

bellingcat.com als Alibi für westliche Medien und Regierungen?

19.04.2015 um 19:36
Zitat Supersugus : Der Truck-Owner hatte ausgesagt, dass die Pro-Russen nicht nur den Truck, sondern seine ganze Basis "under their control" nahmen. Ich sehe keinen Widerspruch in der Geschichte, wenn die Pro-Russen den Truck immer mal wieder am Ausgangsort parkiert haben.
@Purusha : Es gibt da sehr unterschiedliche Aussagen in den Medien. Siehe weiter unten.
Zitat Supersugus : Damit bleibt der Volvo-Truck "unique".
Gerade DAS macht mich stutzig ! Da fährt dieser "einzigartige" Truck selbst NACH dem Abschuss von MH17 noch mit seinem blauen Streifen und der Telefonnummer durch Feindgebiet bis Lugansk. Und dort wird er dann promt vom SBU gefilmt - mit einer fehlenden Rakete. Man machte sich auch keine Mühe, das Tarnnetz wieder über die Buk zu legen. Sollte doch jeder die fehlende Rakete sehen.
Und diese Story kaufen hier einige User...

Zum Eigentümer des Volvo Trucks :
Zitat : They say they spoke to the truck-owner Vasily who said that the Terrorussians stole the truck earlier that month to transport the BUK. Funny thing is that the Terrorussians did not even bother to remove the telephone number from the truck and as such the journalists had been able to track down the owner, who insisted to have nothing to do with the transport.
Next thing is that Marcel van den Berg @marcelvandenber googles the telephone number and finds the address of the company on Google maps:
83056, г. Донецк
ул. Молодых Шахтёров, 8а
Заказ техники:
(062) 305-15-62
(050) 471 41 80
Their website.
http://www.cm.ua/contacts.html
I wonder if he got his truck back...
http://ukraineatwar.blogspot.de/2014/07/another-photo-of-mh17-buk-transport.html
A man talked to Lithuanian publication alfa.it and identified the truck as his property. The truck owner is one of the key witnesses of the crime. The report states that the source "confirmed that Western intelligence agencies were able to determine the origin and movement" (as translated by Google Translator) of the truck. The man informed Alfa.it that his truck was stolen on July 8, 2014 from his base in Donetsk. And now the man fears that his life is in danger.
"Stop saying my name, so I'm enough of trouble" the Ukrainian man told Alfa.it.
The man told the publication that his base is in Donestsk where the vehicle was stationed.
"Yes, this is my car," the man said. The people who took the vehicle told the truck owner that they "needed" the truck. The source revealed that these men took the base "under their control" as well as his machines and "the white truck."
When asked if he was sure it's his truck, he told the publication that it is "easily recognizable" and they "know their machines." He informed that this white truck is the only truck with cabin in Donetsk.
The Alfa.it report notes that this man's "testimony is crucial" to the MH17 investigation.
Several media outlets including News.com.au reports the owner of the truck and witness to the crime is identified as the man named Vasilijus. News.com.au's report states that the "new evidence suggests that pro-Russian rebels are responsible for the attack."
http://au.ibtimes.com/mh17-update-new-witness-identified-owner-truck-carried-buk-missile-shot-down-malaysian-airlines
“My base in Donetsk was taken over and it was parked there. Yes, this is my vehicle. They came to our base and said they needed it. Everyone left from the eighth (of July), and the base was under their control, including my equipment and that white truck.”
He added the rebels took over his business nine days before the flight was struck by a ground-to-air air missile, killing all 298 passengers and crew on board.
It is unclear what kind of work Mr Vasiliy is involved in, but he confirmed the “base” are still in rebel hands and he and his crew have not been back since.
http://www.news.com.au/travel/travel-updates/mh17-breakthrough-owner-of-volvo-truck-that-transported-missile-fears-for-his-life/story-fnizu68q-1227014149633

Gabriele Wolff schreibt zur „Komplettübernahme“ :
Alfred de Montesquiou berichtet zu dem Foto, daß man hier einen Buk-Raketenwerfer sehe, der sich am Vormittag des 17.7.2014 in einem Vorort von Donezk auf der N 21 in Richtung Snischne bewege. Über die dort ersichtliche Telefonnummer habe man den Eigentümer Wassili der Firma Stroy-Bud Montage in Donezk erreicht. Dieser erklärte, daß Kämpfer aus Slwajansk am 8.7.2014 seine Firma besetzt, den Tieflader und ungefähr zehn andere Fahrzeuge weggefahren hätten und daß man ihm gesagt habe, daß man sein Firmengelände schätze und daß er ausscheiden solle. So der Stand nach dem Update vom 29.7.2014.
Ähnlich hätte sich jeder Fahrzeughalter herausgeredet, dessen Auto an einer Unfallflucht beteiligt war. Seltsamerweise war der Firmenchef aber spätestens am 25.7.2014 noch oder wieder unter seiner Firmennummer erreichbar. Das paßt schlecht mit der Firmenbesetzung durch Rebellen zusammen.
https://gabrielewolff.wordpress.com/2015/01/19/ukraine-informationskrieg-um-mh-17-3/comment-page-2/

Andere Quellen geben den Namen des Eigentümers mit Robert Basil (Василия Робертовича) an.

Wir haben es also mit verschiedenen Namen bzw. Schreibweisen zu tun.
Und auch der Hergang der “feindlichen Übernahme” wird in unterschiedlichen Versionen erzählt.
Ich hoffe nur, dass auch das JIT sich den Mann zur Brust nehmen wird.


1x zitiertmelden

bellingcat.com als Alibi für westliche Medien und Regierungen?

19.04.2015 um 20:12
Zitat von LaDerobeeLaDerobee schrieb:Wenn ein Journalist absichtlich lügt dann ist das auch als solche zu benennen.
Zudem gibt er ja zu das er garnicht weiss wann das von wem aufgenommen wurde.
Was ist jetzt nochmal genau die Lüge? Das er nicht weiß wer das Foto aufgenommen hat ist keine.
Zitat von LaDerobeeLaDerobee schrieb:Ja mehr als raten kann ich auch nicht wann die Fotos aufgenommen wurden.
Ich rate mal irgendwann zwischen 2005 und Sommer 2014.
Dann schau dir mal die Google-Maps-Bilder von 2011 und die von Correctiv/Bensmann an:



bukroute 5 web

Wenn wir davon ausgehen dass die Pfähle nicht direkt nach der Aufnahme 2011 überstrichen worden sind muss das Bild relativ aktuell sein. Und wenn sie älter sind warum sind sie dann zeitgleich mit dem Abschuss aufgetaucht?
Zitat von LaDerobeeLaDerobee schrieb:Die BUK an der Tanke ist belegt von wem und mit welcher Uhrzeit und Datum und in welches Bewegungsprofil passt das wie genau hinein ?
Du musst auch mal etwas belegen und wenn es bellingcat ist dann zitiere die Stellen dort.
Bellingcat ist ja gerade der Faktor der hier am Pranger steht und es wäre schon sinnvoll zu schauen was bellingcat genau dazu sagt und nicht was man bei flüchtigem Lesen gerne da reininterpretiert haben möchte.
Ich dachte du kennst jetzt den Bellingcat-Bericht den du bei erstellung des Threads offensichtlich nicht kanntest und die Correctiv-Recherche genauso.
This time is supported by posts made on Twitter and VKontakte from locals who reporting seeing a convoy of military vehicles moving eastward through Torez towards Snizhne during the early afternoon. Three tweets that describe the missile launcher and an accompanying convoy travelling through Torez were posted at 12:07pm, 12:15pm, and 12:26pm local time. Others on VKontakte report that the convoy included three tanks, with posts at 1:14PM and 2:14PM that confirm the information was posted on Twitter before the downing of MH17.

Along with these eyewitness reports, journalists have since visited the city and received confirmation of the convoy sightings on July 17. Journalists from the Guardian and Buzzfeed visited Torez on July 22nd and interviewed locals who confirmed both the time and route the Buk missile launcher took through Torez on the way to Snizhne along the H21 motorway.
Correctiv: http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/mh17-wer-hat-die-boeing-ueber-der-ukraine-abgeschossen-a-1011983.html


1x zitiertmelden

bellingcat.com als Alibi für westliche Medien und Regierungen?

19.04.2015 um 20:18
Zitat von KruzitürkKruzitürk schrieb:Gerade DAS macht mich stutzig ! Da fährt dieser "einzigartige" Truck selbst NACH dem Abschuss von MH17 noch mit seinem blauen Streifen und der Telefonnummer durch Feindgebiet bis Lugansk. Und dort wird er dann promt vom SBU gefilmt - mit einer fehlenden Rakete. Man machte sich auch keine Mühe, das Tarnnetz wieder über die Buk zu legen. Sollte doch jeder die fehlende Rakete sehen.
Und diese Story kaufen hier einige User...
Was hätten sie denn sonst machen sollen? Die Buk im Donbass verstecken? Die direkt Verantwortlichen haben sich wahrscheinlich erstmal in die Hosen geschissen als sie die Tragweite ihres Handelns erahnen konnten. Da wird man gerne mal kopflos. Und dann mussten sie ja von den Russen überzeugt werden den Telar wieder über die Grenze zu schaffen weil sonst ja Russland Gefahr gelaufen wäre als Täter dazustehen. Aber gleichzeitig konnten die Russen natürlich schwerlich selber einen Trailer über die Grenze schicken weil wenn der dann gefilmt geworden wäre wäre die Sache klar gewesen.
Zitat von KruzitürkKruzitürk schrieb:Wir haben es also mit verschiedenen Namen bzw. Schreibweisen zu tun.
Und auch der Hergang der “feindlichen Übernahme” wird in unterschiedlichen Versionen erzählt.
Ich hoffe nur, dass auch das JIT sich den Mann zur Brust nehmen wird.
Der Mann ist wahrscheinlich schon vom GRU zum Schweigen gebracht worden...


melden

bellingcat.com als Alibi für westliche Medien und Regierungen?

19.04.2015 um 20:38
@Kruzitürk

Das mit den vermeintlichen Wiederspüchen in dem Namen des Besitzers ist
echt ziemlich lächerlich:

Wir hätten da:

Vasily
Vasilijus
Wassili
Mr Vasiliy
Robert Basil (Василия Робертовича)

Das ist ziemlich Plausibel wenn man davon ausgeht das
der Name nur am Telefon übermittelt wurde und ggf. noch
für westliche Leser transkribiert wurde.

Damit ist das miit den "V" vs. "W" recht plausibel:
Im Kyrillischen gibt es da keinen Unterschied ,es gibt nur das
"в" das wahlweise als "V" oder "W" in westliche Sprachen
übertragen wird.

Zum Thema "Mr Vasiliy" : In der Ukraine wird niemand als
"Herr soundso" angesprochen. Die förmliche Anrede besteht
vielmehr aus dem Vornamen häufig ergänzt mir dem Vatersnamen.
Es ist somit sehr plausibel das der Mann sich mit Vornamen vorgestellt
hat der fälschlicherweise als Nachname interpretiert wurde.

Vasilijus vs. Vasily ebenso geschenkt.

Und Robert Basil (Василия Робертовича) ist absoluter Unfug:
Das Kyrillische bedeuter etwas "vasilija robertovitscha"
Also nix mit "Robert Basil"
"robertovitscha" ist vermutlich der Vatersname.

Also hier Widersprüche sehen zu wollen ist nix als heisse Luft.

Und zu dem Thema das der Eigentümer trotz Übernahme unter der
Rufnummer erreichbar war:
Es handelt sich um eine Mobilnummer!
Da die Rebellen wohl kaum vorhatten den Tieflader zu vermieten
ist es plausibel das sie keinen Wert darauf legten das Handy an
sich zu nehmen.

Und zu dem Thema den Besitzer zur Brust nehmen:

Selbst wenn er lügt und in Wirklichkeit freiwillig mit den Separatisten
zusammenarbeitet:
Damit sind selbige in keinster Weise aus dem Schneider!


melden
Ukrop ehemaliges Mitglied

Link kopieren
Lesezeichen setzen

bellingcat.com als Alibi für westliche Medien und Regierungen?

19.04.2015 um 21:50
@kokokokoko @Kruzitürk @Purusha @threefish @LaDerobee

2.2
Screenshot from footage filmed in Luhansk, Ukraine, July 17, 2014.
The final video was posted online by the Ukrainian Ministry of Interior on July 18. In this video, the Buk missile launcher is back on the low-loader truck, but is now missing at least one missile.
https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2014/11/08/origin-of-the-separatists-buk-a-bellingcat-investigation/


Seltsam dabei ist dass er verschweigt, dass der Ukrainische Innenminister Avakov, bei der Veröffentlichung dieses Videos am 18. Juli behauptet hatte, dass das Video in Krasnodon, und nicht in Lugansk entstanden sein soll.

KYIV, July 18 /Ukrinform/. Secret surveillance units of the Ukrainian Interior Ministry this morning have recorded a caterpillar tractor with the Buk missile system on it, moving via Krasnodon towards Russia, Interior Minister Arsen Avakov posted this information and a video on his Facebook page on Friday.
"Uncovered missiles can be seen on the video. There are two missiles - the medium one is not visible.

http://www.ukrinform.ua/eng/news/interior_minister_avakov_one_missile_lacks_on_buk_en_route_to_russia_video_323989 (Archiv-Version vom 23.05.2015)

Fakt: Der Innenminister Arsen Avakov hat also auf jeden Fall bei der Ortsangabe gelogen als er das Video veröffentlichte.

Warum sollte man nun trotzdem annehmen es sei tatsächlich am 18. Juli entstanden? So wie Arsen Avakov behauptete?

Auf der Seite des Ukrainischen Geheimdienstes wurde ein Screenshot aus diesem Video als "Beweis" veröffentlicht. Dabei waren auch andere "Beweisfotos". So wurden diese offiziellen Beweise präsentiert:

publishing

Das Andere Bild ist offensichtlich aus einem Fernsehbeitrag eines Ukrainischen Fernsehkanals 112.ua, ACHTUNG ! vom März 2014.. Es war eine Ukrainische BUK.
In Donetsk region an Ukrainian anti-aircraft missile complex "Buk" has been spotted. This was announced by Chairman of the Donetsk regional organization of party "Udar" Egor Firsov on his page in Facebook.
23755
http://112.ua/politika/v-doneckoy-oblasti-zamechen-ukrainskiy-zenitno-raketnyy-kompleks-buk-36618.html (Archiv-Version vom 07.04.2015)

Was auch immer der Ukrainische Geheimdienst damit suggerieren wollte. Heute wissen wir, dass das Video mit der Fehlenden Rakete nicht in Krasnodon, und die Nachtaufnahme des Tiefladers vom März stammte. Was wir nicht wissen, warum erwähnt Eliot Higgins, alias Bellingcat all das mit keinem Wort?


1x zitiertmelden

bellingcat.com als Alibi für westliche Medien und Regierungen?

19.04.2015 um 21:57
Der Tieflader mit dem BUK-System wurde doch im Westen von Lugansk gefilmt, der am 17.07. unter Kontrolle der ukrainischen Armee stand! Wie kann das Video dann ernsthaft weiter die Rebellen belasten? Allein dieser Punkt lässt das mühsam gebaute Kartenhaus zusammenkrachen. Irgendwelche Erklärungen?


4x zitiertmelden

bellingcat.com als Alibi für westliche Medien und Regierungen?

19.04.2015 um 22:14
@bio2
Zitat von bio2bio2 schrieb:Der Tieflader mit dem BUK-System wurde doch im Westen von Lugansk gefilmt, der am 17.07. unter Kontrolle der ukrainischen Armee stand! Wie kann das Video dann ernsthaft weiter die Rebellen belasten? Allein dieser Punkt lässt das mühsam gebaute Kartenhaus zusammenkrachen. Irgendwelche Erklärungen?
Ich würde es mal so machen wie die bellingcat-Kritiker:
Die Verlässlichkeit einer Information anzweifeln.

Laut Livemap liegt der Ort der Sichtung der Buk am morgen
ein paar hundert Meter in dem von Kiew kontrolliertem Gebiet.

Ich wage es zu bezweifeln das Livemap tagesaktuelle Informationen zu
Frontverlauf auf weniger als 100 Meter genau vorliegen.

Angesichts der gesamten Beweislage ist eine nicht hinreichend
gute Informationslage von Livemap das wahrscheinlichste.


melden
LaDerobee Diskussionsleiter
ehemaliges Mitglied

Link kopieren
Lesezeichen setzen

bellingcat.com als Alibi für westliche Medien und Regierungen?

19.04.2015 um 22:31
Zitat von kokokokokokokokokoko schrieb:Was ist jetzt nochmal genau die Lüge? Das er nicht weiß wer das Foto aufgenommen hat ist keine.
Wie oft brauchst du die Antwort noch ?
Komm hier nochmal die Antwort:
Der Mann hat 3 mal Ort und Datum geändert und jedesmal behauptet er hätte das Foto selberaufgenommen !
Wenn da niemand nachgehakt hätte wäre die Aufnahme bis heute noch in Snizne verortet.
So kam es dann wie es kommen musste, seine Redaktion gab zu das der Fotograf das Bild garnicht selbst aufgenommen hat und nichtmal eine Ahnung hat woher er es bekommen ahben will. (Lag das in seinem Hotelzimmer ?).
Zitat von PurushaPurusha schrieb:Der Truck-Owner hatte ausgesagt, dass die Pro-Russen nicht nur den Truck, sondern seine ganze Basis "under their control" nahmen. Ich sehe keinen Widerspruch in der Geschichte
Das hat nicht der Truck-Owner gesagt,
das hat der Fotograf behauptet der da oben schon gelogen hat, das der Truck-Owner das gesagt habe.
Mit dem Truck-Owner selber hat bish heute noch keine seriöse Quelle gesprochen.
Es gibt bis heute nichtmal einen Beweis das der Truck jemals in der besagten Firma (Ein Schild mit Telefonnummer ist etwas wenig) gemeldet war oder genannter Truck-Owner wirklich der Besitzer ist.
Es kann ja wohl für die ukrainischen Behörden nicht so schwierig sein mal einen auszug aus dem eigenen Handelsregister zu veröffentlichen ?
Oder macht das bei den ukrainischen Behörden dieselben Problem wie bei den Untersuchungen zum Maidan Massaker, Odessa Massaker oder MH17 usw...?


2x zitiertmelden

bellingcat.com als Alibi für westliche Medien und Regierungen?

19.04.2015 um 22:47
@LaDerobee
Zitat von LaDerobeeLaDerobee schrieb:Der Mann hat 3 mal Ort und Datum geändert und jedesmal behauptet er hätte das Foto selberaufgenommen !
Hast du dafür eine Quelle?
Nach den üblichen Quellen wurde das Bild nur fälschlicherweise
als in Snishne aufgenommen bezeichnet.

Des weiteren wurde die Uhrzeit ursprünglich als "mehrere Stunden vor
dem Abschuss" angegeben.

Diese Angabe wurde später auf 11:00 Morgens verfeinert.


melden

bellingcat.com als Alibi für westliche Medien und Regierungen?

19.04.2015 um 23:08
Zitat von UkropUkrop schrieb:Was auch immer der Ukrainische Geheimdienst damit suggerieren wollte. Heute wissen wir, dass das Video mit der Fehlenden Rakete nicht in Krasnodon, und die Nachtaufnahme des Tiefladers vom März stammte. Was wir nicht wissen, warum erwähnt Eliot Higgins, alias Bellingcat all das mit keinem Wort?
Auch Geheimdienste machen Fehler und haben eine Agenda. Besonders im Eifer des Gefechts. Frag mal die Russen . Und Bellingcat hat zu der Sache mit Buk 312 sehr wohl was gesagt: https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2015/01/05/is-this-ukrainian-buk-a-clue-in-the-mh17-investigation-or-a-red-herring/

Im übrigen hatten wir das hier schon mehrmals besprochen und geklärt. ;)
Zitat von bio2bio2 schrieb:Der Tieflader mit dem BUK-System wurde doch im Westen von Lugansk gefilmt, der am 17.07. unter Kontrolle der ukrainischen Armee stand! Wie kann das Video dann ernsthaft weiter die Rebellen belasten? Allein dieser Punkt lässt das mühsam gebaute Kartenhaus zusammenkrachen. Irgendwelche Erklärungen?
Mach dir mal die Mühe und gleiche das bei liveuamap ab wie weit der von dem von Separatisten kontrollierten Gebiet gefilmt wurde. Das sind keine 500m.

OYqJvxPOriginal anzeigen (0,2 MB)
Zitat von LaDerobeeLaDerobee schrieb:Mit dem Truck-Owner selber hat bish heute noch keine seriöse Quelle gesprochen.
Paris Match ist für mich seriös. (ich weiß für dich nicht aber biher hast du denen weder Lügen noch Fälschungen nachweisen können also try again!)


3x zitiertmelden

bellingcat.com als Alibi für westliche Medien und Regierungen?

20.04.2015 um 07:08
Das Video ist bis heute Teil der Beweisführung gegen die Rebellen!

Es macht auch keinen Sinn, wenn die angebliche Fahrtstrecke vom (angeblichen) Abschussort nach Russland betrachtet wird. Warum der gefährliche Umweg über das von Westen und Süden belagerte Lugansk. Viel schneller der direkte Weg nach Russland über den Grenzort Donesk.


1x zitiertmelden

bellingcat.com als Alibi für westliche Medien und Regierungen?

20.04.2015 um 07:09
@kokokokoko
Zitat von kokokokokokokokokoko schrieb:Paris Match ist für mich seriös. (ich weiß für dich nicht aber biher hast du denen weder Lügen noch Fälschungen nachweisen können also try again!)
Dann schau Dir mal an, welche Historie dieses Blatt mit Foto-Manipulationen so hat:

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/france/3082042/President-Sarkozys-third-leg-embarrasses-French-magazine-Paris-Match.html

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6959180.stm

Für mich ist so ein Laden jedenfalls NICHT glaubwürdig ;o) Wenn das Geld / der Einfluss stimmt, drucken die alles....


1x zitiertmelden

bellingcat.com als Alibi für westliche Medien und Regierungen?

20.04.2015 um 07:20
@tomtom123
Zitat von tomtom123tomtom123 schrieb:Für mich ist so ein Laden jedenfalls NICHT glaubwürdig ;o) Wenn das Geld / der Einfluss stimmt, drucken die alles....
Soso die haben also Sarkozy seine Klöten weichgezeichnet.
Und wer hat dafür bitteschön bezahlt ?
Lächerlicher geht es echt nicht...


1x zitiertmelden

bellingcat.com als Alibi für westliche Medien und Regierungen?

20.04.2015 um 08:19
Es fehlt ja sogar eine Rakete bei dem Transport durch den Westen von Lugansk (unter Kontrolle der ukrainischen Armee). Für mich belastet das Video deshalb die ukrainische Armee und nicht die Rebellen. Kann die BUK-Rakete westlich von Lugansk abgeschossen worden sein? Dann würde es Sinn machen.

Weitere Punkte:
Es macht einfach überhaupt keinen Sinn, dass die Rebellen nach dem mh17-Abschuss ihre BUK offen ins Feindesland transportiert hätten sollen und dafür sogar noch einen Umweg in Kauf hätte nehmen sollen. Siehe Karte oben, direkter Weg geht anders.

Vorausgesetzt die Rebellen hätten die Passagiermaschine abgeschossen und dann beschlossen, ihre BUK schnell nach Russland zurückzutransportieren. Warum luden sie die BUK auf einen Tieflader mit Telefonnummer des Spediteurs, warum verdeckten sie nicht die Raketen, so dass jeder sehen kann, dass eine Rakete fehlt. So blöd kann doch keiner sein! Laut "Correct!V" hätte die Mannschaft ja auch russischen Soldaten bestanden.

Die "Correct!V" - Darstellung ist doch vollkommen unrealistisch.


2x zitiertmelden

bellingcat.com als Alibi für westliche Medien und Regierungen?

20.04.2015 um 08:50
Zitat von bio2bio2 schrieb:Kann die BUK-Rakete westlich von Lugansk abgeschossen worden sein? Dann würde es Sinn machen.
Nein.
DieUkraine dürfte kaum die modernste Variante M1-2 besitzen.
Wohl eher die M1.
Die hat eine Reichweite von maximal 35 Km.


1x zitiertmelden

bellingcat.com als Alibi für westliche Medien und Regierungen?

20.04.2015 um 09:43
@threefish
Zitat von threefishthreefish schrieb:Soso die haben also Sarkozy seine Klöten weichgezeichnet.
Und wer hat dafür bitteschön bezahlt ?
Lächerlicher geht es echt nicht...
Es geht um sowas wie journalistische Integrität. Und dieses Blatt hat zumindest zweimal bewiesen, dass es darauf keinen Wert legt.
Was ist daran lächerlich ?


melden

bellingcat.com als Alibi für westliche Medien und Regierungen?

20.04.2015 um 09:45
@threefish
Zitat von threefishthreefish schrieb:Nein.
DieUkraine dürfte kaum die modernste Variante M1-2 besitzen.
Wohl eher die M1.
Die hat eine Reichweite von maximal 35 Km.
Das sagt Dir Deine Glaskugel ? Woher willst Du das wissen ?


melden

bellingcat.com als Alibi für westliche Medien und Regierungen?

20.04.2015 um 10:29
@tomtom123
DieUkraine dürfte kaum die modernste Variante M1-2 besitzen.
Wohl eher die M1.
Die hat eine Reichweite von maximal 35 Km.
Das sagt Dir Deine Glaskugel ? Woher willst Du das wissen ?
Die M1-2 isnt 1998 in Dienst genommen worden.
Soweit bekannt ist die Ausrüstung der Ukrainischen Armee
älter.

Dann mal Butter bei die Fische:
Hast du verlässliche Informationen das die Ukrainische Armee
im Besitz der M1-2 ist?


1x zitiertmelden

bellingcat.com als Alibi für westliche Medien und Regierungen?

20.04.2015 um 10:32
@threefish
Zitat von threefishthreefish schrieb:Hast du verlässliche Informationen das die Ukrainische Armee
im Besitz der M1-2 ist?
Nein, deshalb verkneife ich mir die Argumentation mit unbelegten Informationen ;o)
Wäre ggf. auf was für Dich....


melden