Ist er zu weit gegangen ? Der Fall Rainer Brüderle von der FDP

Also ich bin auch kein Freund der FDP oder Brüderle, Gott behüte...
Aber: Was in dieser Debatte passiert kann ich nicht nachvollziehen.
Ich dachte wirklich, nach der Lektüre der Überschriften, der Brüderle hätte mindestens eine Frau angetatscht, wenn nicht vergewaltigt.
Als ich dann nachgelesen hatte , konnte ich es nicht glauben. Was hat er denn so furchtbares getan? Ein dämlicher Spruch, ein Handkuss und ein betrunkenes Taumeln, mehr kann ich da jetzt nicht rauslesen.
Wenn eine Frau das machen würde, dann wäre das mit Sicherheit kein Sexismus, dann würde man drüber hinwegsehen ("sie hatte halt einen im Tee...").
Ich will nicht sagen, daß es keinen Sexismus gegenüber Frauen gibt, natürlich,dagegen muss man sich wehren, keine Frage.Und viele Frauen brauchen da Unterstützung und das Bewusstsein dafür muss gestärkt werden, auch ok. (wobei das umgekehrt auch für Sexismus Männern gegenüber gelten muss).

Aber ehrlich, man kann es auch übertreiben. Oder wie wollen wir in Zukunft leben?
Sind es nicht auch wir Frauen, die mit Kleidung, Schminke usw gerade auf Komplimente seitens der Männer hoffen? Dürfen nur attraktive Männer Komplimente machen (denn bei einem attraktiven Mann wäre die empörte Reaktion sicher nicht ganz so empört ausgefallen, machen wir uns doch da nichts vor).
Tatsache ist: Brüderle ist nicht zudringlich geworden, er war nicht übergriffig, er steht aber da wie eine Sexbestie, allein durch die Schlagzeilen. Das ist nicht ok.

Kümmern wir uns doch bitte um Opfer wirklich massiver Übergriffe, es gibt genug davon, die Feststellung, ein "Dirndl auszufüllen" gehört nicht dazu.
Es nervt mich, denn es sind "Scheindebatten", genauso wie das "Negerlein" in irgendwelchen Kinderbüchern.
Wichtig ist der reale Rassismus und nicht veraltete Wörter in irgendwelchen Büchern. Genauso ist es mit dem Sexismus, Augen offen halten, wenn es wirklich passiert, aber nicht hinter jeder belanglosen Äusserung etwas wittern.

Auch wenn der Vorfall unnötig politisiert und skandalisiert wird: ich find die Aussagen nicht in Ordnung, das ist nichts was sich eine Journalistin in ihrem Beruf gefallen lassen muss.

Wär ich ne Frau würd ich mich jetzt allerdings fremdschämen für alle Geschlechtsgenossinen die das Thema ausnutzen um sich in ne Opferolle zu manövrieren. Das ist meiner Ansicht nach auch nicht in Ordnung.

Es ist schlicht unprofessionell, ausserhalb der politischen Dimensionen kannst du dir für solch einen Spruch schnell eine Watschn abholen und damit ist jetzt nicht diejenige gemeint, welche einem evtl. die Betroffene (zu Recht) verpasst.

Aber mal was anderes, vor allem im Zuge der akt. Berichterstattung habe ich schon frühers gehört und gelesen, dass man als Journalistin im Politbetrieb ziemlich oft Zielscheibe von Anzüglichkeiten ist und es nicht selten einem Spiessrutenlauf gleicht. Unter dem Gesichtspunkt ist es verständlich, dass man iwann den Suff nicht mehr als Ausrede durchgehen lässt.

univerzal schrieb:iwann den Suff nicht mehr als Ausrede durchgehen lässt.

Den Alkohol als Entschuldigung zu nehmen, oder noch schlimmer, vor Gericht als Richter zu sagen: " Es war Alkohol im Spiel deshalb muss ich als Richter ihm ( oder ihr ) mildernde Umstände einrichten " ist Unrecht.

Es geht vor allem um die zeitliche Distanz, es war vor einem Jahr.
was soll das?

univerzal schrieb:Es ist schlicht unprofessionell

wir reden über einen fdp politiker...

univerzal schrieb:, dass man als Journalistin

beim stern arbeiten keine journalistinnen...

univerzal schrieb:kannst du dir für solch einen Spruch schnell eine Watschn abholen und damit ist jetzt nicht diejenige gemeint, welche einem evtl. die Betroffene (zu Recht) verpasst.

und sähe brüderle aus wie Christian Lindner wäre sie am nächsten morgen mit nem fdp sticker aufm arsch aufgewacht...

Sauba Kollega, FDP, Stern, Himmelreich und Brüderle in drei Sätzen abgewatscht, das schreit doch nach einem würdigen 'Happy (Allmy-)Birthday'. Nur den Lindner lässt du davonkommen, du alter Charmeur. @25h.nox

@univerzal man darf halt nicht in den verdacht kommen nur draufhauen zu wollen.

ich finde den ganzen skandal absolut lächerlich, alte männer flirten ziehmlich tollpatschig mit jungen frauen die ihnen aufmerksamkeit schenken, das kann auch funktionieren, Müntefering und Fischer sidn da gute beispiele.

der wahre sexismus findet wo ganz anders statt, es gibt jetzt überraschunsgeier speziell für mädchen, mit rollenbild entsprechendem spielzeug.

@25h.nox
Wäre seine Aufpasserin nicht gewesen, weiss der Teufel wo sich Brüderle reinmanövriert hätte, da geht einer Stern-Redakteurin wohl schon die Spalte auf, bei soviel Tölpelei.

Wie weiter oben erwähnt, interessant finde ich es, dass nun ein paar Kolleginnen aufschreien, es bleibt abzuwarten, was dabei rumkommt. Ob der Fisch vom Kopf weg stinkt, oder ob Brüderle einfach nur ein stinkiger Fisch ist, die grosse Ausnahme.

Ich habe das Thema in meinem Bekanntenkreis besprochen. Natürlich wurde auch dort kontrovers diskutiert.

Es geht nicht um den Fehltritt des Herrn Brüderle, sondern allgemein um das Miteinander und um die Augenhöhe, um den gegenseitigen Respekt.

Das Ergebnis des Austausches poste ich mit Erlaubnis der Beteiligten hier:

Ich weiß, wie leicht man etwas bagatellisieren oder aufbauschen kann, aber es lohnt die Mühe, darüber nachzudenken.

Hallo ...,

vorab, bevor ich es am Schluss der Mail vergesse: Im Allmy gibt es eine Diskussion über Sexismus, der Fall Rainer Brüderle, in der ich mich aktiv aber relativ erfolglos gegen Sexismus einsetze. Die Meinungen gehen auseinander. Ich möchte deine Meinung dazu wissen. Übertreibe ich? Ist das, was Kc da schreibt in deinen Augen noch ok?

Ist er zu weit gegangen ? Der Fall Rainer Brüderle von der FDP

Hab mit Kcs erstem Beitrag tatsächlich genug gelesen, um mir diesen Kackhaufen sexistischer Denkweise nicht weiter anzutun. Kc argumentiert mit Sexismus ("nackte Frauen überall auf Plakatwänden") um Sexismus zu veteidigen ("da sollte man doch wohl mal nen lockeren Spruch vertragen können"). Sexismus ist gesellschaftlicher Normalzustand - aber das legitimiert ihn NICHT als Umgangsform, und es ändert NICHTS daran, dass sich die meisten Frauen und einige Männer sexistisch belästigt fühlen.

Kc macht sich des weiteren lächerlich über Personen die weder sexistisch angefasst noch mit sexistischen Sprüchen über ihren Busen vollgetextet werden wollen, und auch das Drüber Lächerlichmachen ist Sexismus.

Des weiteren konstruiert Kc einen scheinbaren Gegensatz der Marke "Frau wird angefasst - das ist Sexismus - Mann wird angefasst - ist das dann auch Sexismus?"

Kc tut dabei so, als ob Männer das PERMANENT erleben würden, angestarrt, mit blöden Sprüchen über ihren Körper vollgetextet und betatscht zu werden.

Die Frage von Kc ist eine hypothetische und soll lediglich dazu dienen, Frauen lächerlich zu machen die sich nicht betatschen lassen wollen. Ausserdem soll sie das Publikum in zwei Lager spalten - die Spaßfraktion die das alles locker sieht (Spaßdeutschen, Spaßnationalisten, Spaßsexisten, Spaßrassisten) und die dummen Opfer "die selber schuld sindwenn sie keinen Spaß haben".

Wenn Kc diese Frage, ob das Sexismus sei, ernsthaft stellen würde, wäre die Antwort ernsthaft: ja, wenn ein Mann so was erlebt, ist das ebenfalls Sexismus. Ich kenne durchaus Männer die es nicht mögen, wenn frau Kommentare über ihren Körper macht oder sie anfasst, und das sind nicht automatisch irgendwelche "Schwuchteln" oder "Asis" sondern Personen die Wert darauf legen, respektvoll und wie ein Mensch behandelt zu werden. Antatschen gegen den eigenen Willen oder ein Kommentar über Körperteile gehört nicht zu einer respektvollen Behandlung, sondern ist ein Übergriff.

Kc ignoriert, dass das Männern viel seltener passiert und er lässt geschickt beiseite, dass tendenziell alle Frauen diese sexistische, Frauen erniedrigende, beschämende und entwertende "Sichtweise" als gesellschaftliche Dauerbedröhnung erleben (übrigens auch durch jedes Plakat einer nackten Frau!).

Der zweite Kommentar von Kc ist noch schlimmer, da unterstellt er sämtlichen Frauen, dass sie figurbetonte Klamotten oder "kurze Kleider" nur anziehen um Männer in Versuchung zu bringen. Auch das ist Sexismus, denn hier konstruiert Kc das Bild von der "verführerischen Hexe / Schlampe" die nichts anderes im Sinne hat als "den gegen solche Reize hilflosen Mann" aufzustacheln. Damit unterstellt Kc sämtlichen Frauen, die belästigt oder sogar vergewaltigt werden, dass sie es
a) durch Kleidung selbst herausfordern und somit auch
b) in der Hand hätten, durch "anständige" Kleidung Belästigung und Vergewaltigung zu entgehen.

Außerdem
c) dass Männer ausschliesslich triebgesteuert seien.
Und natürlich
d) dass Frauen alles Schlampen seien.

Kc igoriert hierbei, dass Frauen in "züchtiger" Kleidung ebenso häufig belästigt und vergewaltigt werden, weil Sexismus einfach das Bild im Kopf zementiert, Frauen seien keine Menschen, sondern eine Ware die "jederzeit zu haben ist".

Das hier hab ich im Workshop mitgeschrieben über Sexuelle Belästigung am Arbeitsplatz:

Hintergrundinformationen
Taeter:
- dem Taeter geht es um Macht ueber die belaestigte Person,
und nicht (oder nur sehr selten) um Erotik
- Taeter sind ueberwiegend Maenner, selten Frauen
- oft unauffaellige Typen mit Frau und Familie, kein "typisches
Boesewicht-Profil" moeglich
- meist weist der Taeter eine laengere Betriebszugehoerigkeit auf
- Bildung von Solidaritaeten der Marke "kann ich mir bei dem nicht
vorstellen - der ist doch schon so lang dabei"
- je laenger er "dabei" ist, desto sicherer fuehlt er sich [macht Sinn
wenn man das Ganze unter dem Fokus "Macht" betrachtet]
- hat vor sexuellen Belaestigungen sehr lange ausprobiert,
wie weit er gehen kann [typische Testereien sind Forderungen,
Draengeleien, Anspruch auf Sonderbehandlung, Ignorieren/ Unterlaufen
vorhandener Regelungen - z.B. Buerodienstzeiten; nicht alle nervigen
Personen sind automatisch Taeter-Kandidaten - allerdings weist ein
solches Verhalten grundsaetzlich auf einen Macht-Anspruch hin und
stellt damit bereits ein Problem dar, das fuer Unfrieden im Betrieb
sorgt]
Opfer:
- sexuelle Belaestigung hat nichts mit dem Aussehen, Alter,
Kleidung oder der Figur der belaestigten Person zu tun
- juengere Frauen werden allerdings deutlich haeufiger als aeltere
belaestigt, wobei die Frage offen bleibt, ob das statistisch
feststellbare Phaenomen evtl. mit dem Karriereknick/ Ausscheiden
der Frauen aus dem Beruf wegen Familie ab 40 zusammenhaengen koennte
- bis zu 25% Maenner werden sexuell oder sexualisiert belaestigt
- dies aber ueberwiegend von maennlichen Taetern
- z.B. Mousepads mit Pinup-model-Aufdrucken als unerwuenschtes,
Peinlichkeit erzeugendes Weihnachtsgeschenk an ausgewaehlte
Einzelmaenner
- das Opfer hat Angst, per Anzeige oder anderen Maßnahmen die
Angelegenheit zu eskalieren; Angst, die letzten Reste von Kontrolle
ueber die Situation zu verlieren; darf deswegen auf keinen Fall
gegen den eigenen Willen zu Maßnahmen getrieben werden.

- wuenscht sich in den meisten Faellen Ruhe und ein Aufhoeren der
Belaestigungen
- Wunsch nach Distanz zum Taeter
- hat in den meisten Faellen Angst vor Verlust der Kontrolle und
Eskalation, hat nicht mehr in der Hand "was ueber es getratscht
wird" [+ Schamgefuehle, Peinlichkeit, traut seiner eigenen
Wahrnehmung nicht]
- eine Beschwerde und auch die Wuensche des Opfers muessen ernst
genommen werden und haben oberste Prioritaet beim Vorgehen; was
einen Menschen ueberhaupt nicht kratzt, kann einen anderen aus
der Bahn werfen [der Taeter legt es drauf an, Angst und
Peinlichkeitsgefuehle zu erzeugen!]
- eine ehrlich gemeinte Entschuldigung vom Taeter foerdert den
Heilungsprozess [bekommt sie aber in den seltensten Faellen]
Tat:
- Belaestigung kann alles sein von unerwuenschten Bemerkungen bis zur
Vergewaltigung, auch unerwuenschte Geschenke sind Belaestigung
Kaertchensammlung [wer hat die eingesammelt?]:
- unerwuenschte Beruehrungen
- ausfragen nach sexuellen Vorlieben
- andere zum Rotwerden bringen
- pornographische Darstellungen und Bilderwitze
- Karikaturen von Kollegen in sexuellen Situationen
- Anschreierei durch Chef vor Zeugen "ich dulde keine Beziehungen
unter meinen Angestellten"
- private Treffen machen wollen
- dichtes Aufruecken, unterschreiten des persoenlichen Abstandes
- .
- .
- .
Hinzugefuegt durch Referentin:
- Vergewaltigung
- unerwuenschte Geschenke
- versprechen beruflicher Vorteile gegen sexuelle Gefaelligkeiten
hieraus wird auch denk ich mal klar, was Sexismus eigentlich bewirken "soll": er stellt ein Machtverhältnis dar, und "die Frau gehört unten gehalten".

Die größten Idioten, die das aus der Kiste gekramt haben.
Alles völlig übertrieben.

@Plan_B sowas ist ziehmlich feige, soll sich hier anmelden und das selbst vorbringen. dann ham wir was zu lachen.

@25h.nox

Eine Meinung unsachlich zu bewerten anstatt sich mit ihr auseinanderzusetzen ist auch nicht gerade mutig.

fies wäre es gewesen wenn Brüderle zu einer Frau gesagt hätte "damit können Sie aber KEIN Dirndl ausfüllen!" :-D

@Plan_B los zum anmelden überreden, ich will was zum lachen haben. als einkopierte email ist das lahm. wie soll Kc darauf reagieren können?

@25h.nox

Es gibt nichts zum Lachen.
Ich überrede keinen und respektiere den freien Willen. Warum soll Kc nicht darauf reagieren können?

allmotlEY schrieb:Es gibt nichts zum Lachen.

doch, komm schön, überreden,ich will sehn wie Kc zähne zeigt.

allmotlEY schrieb:Ich überrede keinen und respektiere den freien Willen

chickendance!!!

chicken dance

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allmotlEY schrieb:Warum soll Kc nicht darauf reagieren können?

wie soll Kc rückfragen stellen? wie fnktioniert das mit der rückmeldung, ist überhaupt sichergestellt das die antwort gelesen wird?

per email in eine diskussion einzugreifen ist nicht nur lächerlich, es ist auch hochgradig feige, aber bei den ausführungen in der email würde ich mich auch verstecken.

@25h.nox

Du lenkst einfach nur vom Thema ab. Selber feige.

@Plan_B nein das tue ich nicht, ich würde darüber gerne diskutieren, wenn es nicht in so lächerlicher form vorgebracht werden würde. und ich würde auch Kc gerne dabei zusehn beim für kleinholz sorgen. ist so aber unmöglich, ich kann nicht wie eastwood mit nem leeren sthul diskutieren...