Wurde Travis Walton wirklich von Aliens entführt?

https://www.skeptic.com/eskeptic/12-08-15/


Wirft schon ein andere Licht

Mh, in der Tat peinlich von mir, dass man den Beitrag wohl doch bei Google findet. Gestern auf dem desktop pc ließ er sich nicht bei google finden, sonst hätte ich das nicht so großspurig behauptet. Mea culpa :) Ich habe auf der Seite daher mal nachgefragt was es damit auf sich hat, aber noch keine Antwort erhalten.

Wenn man nach travis walton sucht, erscheinen bei allen Suchmaschinen außer google solche vt Beiträge ganz oben. Auch der genannte. Es ist unstrittig, dass Google und Youtube (gehört Google) mit der Zeit ihren Algorithmus geändert haben, um vt Beiträgen weniger Aufmerksamkeit zukommen zu lassen (also gezielte Manipulation des suchalgorithmus) . Den einbrechenden traffic beklagen zahlreiche vt seiten und Youtube Kanalbetreiber. Bei youtube werden zb bei 911 Beiträgen rechts keine ähnlichen mehr vorgeschlagen, sondern meist klamauk. Bei Facebook werden solche Artikel oft gelöscht und die Kanäle gesperrt. Da wird schon gezielt gegen vorgegangen. Willst du das tatsächlich abstreiten?
Siehe dazu https://netzpolitik.org/2018/eine-kurze-geschichte-der-zensur-durch-youtube/ oder https://www.derstandard.de/story/2000097120071/youtube-erklaert-verschwoerungstheorien-den-kampf

Du bist also der Meinung, dass Travis Walton bis heute absichtlich und gezielt lügt? Dass er lügt, wenn er sagt, bis heute noch unter Albträumen Und den Traumata zu leiden?

Was du mit astar sharan meinst, erschließt sich mir überhaupt nicht. Diese Wörter kommen nicht mal im verlinkten Artikel vor (aber es kann tatsächlich gut sein, dass ich auch hier fehlerhaft suchte und lasse mich gerne eines besseren belehren).

Mein Problem mit solch unipolaren Skeptikern wie dir besteht darin, dass ihr grundsätzlich alle Vorfälle als Schwindel, Lüge, Illusion oder ähnliches abstempeln MÜSST! Ihr müsst es einfach, seid null offen. Jede einzige UFO Entführung und die Erinnerung bzw öffentliche Schilderung davon muss ja falsch sein in eurem Weltbild und sucht deshalb gezielt nach Gegenargumenten und überhöht diese ohne die Plausibilität der Zeugenaussagen auch nur für eventuell möglich zu erachten (daher unipolare skeptiker) . Denn ihr wisst, dass auch nur ein einziger wahrer Fall euer Weltbild zu Fall brächte. Und ich glaube, dass das die wahre Ursache dieser stringenten Abwehr ist. Nämlich die Angst vor Auflösung des eigenen Weltbildes. Darum geht es im Kern Und ist beim 11. September bspw überdeutlich selbst bei Naturwissenschaftlern zu beobachten. Bitte nimm doch einmal dazu Stellung und horche in dich tief hinein, was es emotional und intellektuell in dir auslösen würde, wenn sich bspw der travis walton Fall als wahr herausstellen sollte. Was würdest du dann fühlen, was würde sich für dich verändern, welche Konsequenz müsstest du als intelligenter Mensch daraus ziehen?

Ehrlichen Dank für diesen Austausch!

Systemlemming schrieb:Mh, in der Tat peinlich von mir, dass man den Beitrag wohl doch bei Google findet. Gestern auf dem desktop pc ließ er sich nicht bei google finden, sonst hätte ich das nicht so großspurig behauptet. Mea culpa :) Ich habe auf der Seite daher mal nachgefragt was es damit auf sich hat, aber noch keine Antwort erhalten.

Es wird schlicht Werbung sein.

Systemlemming schrieb:Bei Facebook werden solche Artikel oft gelöscht und die Kanäle gesperrt. Da wird schon gezielt gegen vorgegangen. Willst du das tatsächlich abstreiten?
Siehe dazu https://netzpolitik.org/2018/eine-kurze-geschichte-der-zensur-durch-youtube/ oder https://www.derstandard.de/story/2000097120071/youtube-erklaert-verschwoerungstheorien-den-kampf

Ohne die Gründe für die Löschung zu kennen bilde ich nicht sofort unsinnige Vt`s

Kann auch vom Typen selber kommen.. wenn alles frei verfügbar ist, wer kauft dann noch sein Buch? Gerade die UFO Szene ist höchst Kommerziell.

Ansonsten sind das Private, Soziale Netzwerke mit Regeln, vor allem auch Urheberrecht etc, die dürfen also tun und lassen was sie wollen. Auch bei Allmy ist nicht alles erlaubt und das zu recht. Aber daraus konstruier ich doch keine VT.. am besten von der bösen Regierung die alles vertuschen will.

Systemlemming schrieb:Du bist also der Meinung, dass Travis Walton bis heute absichtlich und gezielt lügt? Dass er lügt, wenn er sagt, bis heute noch unter Albträumen Und den Traumata zu leiden?

Ich weiß nicht was seine Motivation ist, ich weiß nur das es so wie es beschrieben ist garantiert nicht abgelaufen ist. Und das merkt mann wenn man etwas hinter die damaligen Ereignisse schaut. Die gehen so gar nicht einher mit dem was man erwartet wenn Leute Verschwinden... ein paar Interessante Fakten.. bgzl des Zeipunktes. Zuvor lief die Betty Und Barney Hill entführung als TV Film. 5 Tage später sollten die mit ihrem "Holzfällerauftrag" fertig werden.. bzw es gab Abzüge sofern nicht "höhere Gewalt" ins spiel kam.
usw.

Systemlemming schrieb:Was du mit astar sharan meinst, erschließt sich mir überhaupt nicht. Diese Wörter kommen nicht mal im verlinkten Artikel vor (aber es kann tatsächlich gut sein, dass ich auch hier fehlerhaft suchte und lasse mich gerne eines besseren belehren).

Nein die kommen nicht im Artikel vor, aber schau mal wer noch von "Blonden" Aliens labert.

Systemlemming schrieb:Mein Problem mit solch unipolaren Skeptikern wie dir besteht darin, dass ihr grundsätzlich alle Vorfälle als Schwindel, Lüge, Illusion oder ähnliches abstempeln MÜSST! Ihr müsst es einfach, seid null offen.

Du ich bin ergebnissoffen...allerding bin ich mir bewusst wieviel Voraussetzungen gegeben sein müssen für die ET Hypothese, und bislang sind alle ausnahmlos reine Annahmen.

Systemlemming schrieb:Jede einzige UFO Entführung und die Erinnerung bzw öffentliche Schilderung davon muss ja falsch sein in eurem Weltbild und sucht deshalb gezielt nach Gegenargumenten und überhöht diese ohne die Plausibilität der Zeugenaussagen auch nur für eventuell möglich zu erachten (daher unipolare skeptiker) .

Aufgrund der DAtenlage ist das auch schlichtweg fakt. Jede Entführung basiert ist so glaubwürdig wie Nessie oder ein Einhorn.

Und da ist der haken, nix nada ausser einer lustigen Geschichte. Zeugenaussagen sind sowieso kaum vorhanden.. und auch deren Wert ist fragwürdig wenn es sonst nix an beweisen, Indizien gibt.

Systemlemming schrieb:nn ihr wisst, dass auch nur ein einziger wahrer Fall euer Weltbild zu Fall brächte.

Welches Weltbild? Ich warte schon ewig auf einen "Wahren Fall". Aber bis dahin bleib ich eben bei den Fakten.

Systemlemming schrieb:arum geht es im Kern Und ist beim 11. September bspw überdeutlich selbst bei Naturwissenschaftlern zu beobachten.

Aha, ich glaube du solltest nicht über Naturwissenschaftler reden, ich glaube du bist nicht mal mit der Grundlegenden Methodik vertraut. Aber was hat denn 911 damit zu tun? Weil dort ebenso Bullshitverschwörungen abgetan werden?

Systemlemming schrieb:. Bitte nimm doch einmal dazu Stellung und horche in dich tief hinein, was es emotional und intellektuell in dir auslösen würde, wenn sich bspw der travis walton Fall als wahr herausstellen sollte.

Faszination wäre wohl die treffende Emotion.

Systemlemming schrieb:Was würdest du dann fühlen, was würde sich für dich verändern, welche Konsequenz müsstest du als intelligenter Mensch daraus ziehen?

Das eine Außerirdische Zivilisation existiert die scheinbar mit recht wenig Aufwand interstellar Reisen kann.

gleichzeitig (Wenn ich denn die Beschreibungen wahrnehme) unheimlich rückständig sein muss in vielen Belangen.

Es ist wahr, dass ich nur wenig naturwissenschaftlichen Zugang zur Tatsächlichkeit habe. Aber andere haben ihn. Und ich habe den Zugang, die Logik und Plausibilität dieser anderen auch als solche zu erkennen. Gleich wie da ein Mechatroniker ohne Physikstudium oder akademischer Kenntnisse sie dennoch nutzt, um ein funktionierendes Auto bauen zu können. Ein solcher Naturwissenschaftler ist beispielsweise Dr. Ansgar Schneider. Dieser kommt nach intensiver Forschung zum 11. September zu dem Ergebnis, dass die offizielle Regierungsversion nicht im Einklang mit dem aktuellen Naturwissenschaftsverständnis steht. Eindrucksvoll präsentiert er seine Forschungsergebnisse in einem 2,5 stündigen Vortag:
https://www.youtube.com/watch?v=ICgr-Lg7Yvw (Video: Ansgar Schneider über "Wissenschaft und gesellschaftliche Leugnung")
(wenn du es schaffst, diesen Vortrag bis zum Schluss anzusehen, dann wirst auch du Zweifel anmelden müssen - bitte gib dem eine Chance)

Es gibt tausende Fälle von Leuten, die öffentlich behaupten, von UFOs entführt worden zu sein. Zeugenaussagen gibt es also genug. Aber ich weiß schon, dass jede davon falsch sein muss. Sie muss es einfach. Selbst die Beobachtung einer solchen Entführung 1989 durch den Zeugen und damaligen Un-Generalsekretär Javier Perez de Cuellar in New York - alles Lug und Betrug. Alles Täuschung oder Illusion. Ist es nicht so.

Dass lediglich Faszination dein Gefühl wäre, wenn sich einige Verschwörungstheorien als wahr herausstellen würden, nehme ich Dir nicht ab. Ich unterstelle dir keine bewusste Lüge, sondern dass du kaum Zugang zu deinem Unterbewussten hast und deshalb nur diese oberflächliche Konsequenz daraus zu ziehen im Stande bist. Würdest du dich nicht schämen, jahrelang die Wahrheit ausgesprochenen Menschen Blindheit vorgeworfen zu haben, die Wahrheit Lüge und die Lüge Wahrheit genannt zu haben? Müsstest du dir nicht dann fehlende Geistesemanzipation attestieren lassen; dass du nicht fähig warst, dich frei nach Kant ohne Anleitung eines Dritten deines eigenen Verstandes zu bedienen? Und es kämen noch so viel mehr an Konsequenzen hinzu. Das wäre also ein sehr schmerzhafter Prozess. Und wer leidet schon gerne?

Ps: bitte etwas weniger Aggression im duktus, danke sehr :)

Systemlemming schrieb:Ein solcher Naturwissenschaftler ist beispielsweise Dr. Ansgar Schneider. Dieser kommt nach intensiver Forschung zum 11. September zu dem Ergebnis, dass die offizielle Regierungsversion nicht im Einklang mit dem aktuellen Naturwissenschaftsverständnis steht. Eindrucksvoll präsentiert er seine Forschungsergebnisse in einem 2,5 stündigen Vortag:

Oh bitte verschone einen. Ist wie beim Klimawandel, da gibt es auch immer einen der dagegen spricht..

und verschone einen auch mit der Youtubversität.

Schön das er mit Vorträgen Geld verdient (Man sollte meinen die Vesicherungen und Rückversicherungen hätten sich seiner Dienste angenommen).

Ansonsten geht damit in den 911, Thread, wenn er da nicht schon vor jahren abgehandelt wurde.

Oh Gott 2 Sekunden Video, und es gibt keine Physik und Berechnung sondern die "Sieht aus wie Argumentation" zusammen mit Slomo und co.. Auch bei sowas rate ich zu Mehr Skepsis.

Also wenn der herr ein anständige PDF rausgibt vielleicht. Ansonstne verweise ich dich mal auf die Regeln für Allmy bzgl Youtubevideos

Systemlemming schrieb:(wenn du es schaffst, diesen Vortrag bis zum Schluss anzusehen, dann wirst auch du Zweifel anmelden müssen - bitte gib dem eine Chance)

Zweifelhaft.

Systemlemming schrieb:Es gibt tausende Fälle von Leuten, die öffentlich behaupten, von UFOs entführt worden zu sein. Zeugenaussagen gibt es also genug. Aber ich weiß schon, dass jede davon falsch sein muss. Sie muss es einfach. Selbst die Beobachtung einer solchen Entführung 1989 durch den Zeugen und damaligen Un-Generalsekretär Javier Perez de Cuellar in New York - alles Lug und Betrug. Alles Täuschung oder Illusion. Ist es nicht so.

Nein gibt es nicht. Weißt du wieviel Tausend Menschen den leibhaftigen Teufel gesehen haben oder die Jungfrau Maria?

Aber du kannst natürlich gerne diese 1000 sende Fälle mal zur Diskussion stellen. Oder erstmal belegen. Die meisten dieser Storries sind so 0815 das sie nicht mal für ne Episode Akte X gut genug wären.

Aber ja, 1989 hat der UN Generalsekreätr eine UFO Entführung in New York gesehen. Gibt es hard Facts?

Systemlemming schrieb:Dass lediglich Faszination dein Gefühl wäre, wenn sich einige Verschwörungstheorien als wahr herausstellen würden, nehme ich Dir nicht ab.

Ist mir wurscht was du mir abnimmst. Ich weiß zumindest wie klein dein Denkweise und Horizont ist. Du willst nähmlich nicht verstehen du willst glauben.

Systemlemming schrieb:t. Würdest du dich nicht schämen, jahrelang die Wahrheit ausgesprochenen Menschen Blindheit vorgeworfen zu haben, die Wahrheit Lüge und die Lüge Wahrheit genannt zu haben?

Nein, warum, ich kann nur ein Urteil aufgrund der Faktenlage bilden. Wenn es ein Beweis für eine Entführung durch ET gibt, dann muss ich zumindest diese Entführung als "Echt" anerkennen und die anderen Fälle neu beurteilen.

Systemlemming schrieb:Müsstest du dir nicht dann fehlende Geistesemanzipation attestieren lassen; dass du nicht fähig warst, dich frei nach Kant ohne Anleitung eines Dritten deines eigenen Verstandes zu bedienen?

Ich glaube ich benutze mehr Geist als du, du bist zum "Glauben" verurteilt weil du nicht prüfst. Ich denk Kant ist eher auf meiner Seite.

Wie fast alle Philosophen wenig von blinden Glauben hielten.

Systemlemming schrieb:Das wäre also ein sehr schmerzhafter Prozess. Und wer leidet schon gerne?

Ps: bitte etwas weniger Aggression im duktus, danke sehr :)

Sorry die Agression kommt wenn die Leute unbelegten Unsinn als Wahrheit verkaufen wollen, wenn ich merke das da nix hinter steht.

Also dann hol mal deinen besten Fall raus.. arbeite mal mit ein paar Belegen.

Und wenn du so überzeugt bist, stellt deinen Dr in den 911 Thread.

WTC Building 7 (Seite 117) (Beitrag von Roesti)

hier die 911 Debatte.

ich sehe schon das sich mein Ersteindruck auch durch andere Bestätigt.

Ich habe mit "Ja" abgestimmt, weil ich das für Glaubwürdig halte und vor Jahren schon einige Berichte darüber und von ihm gelesen habe, und auch eine amerikanische Dokumentation gesehen hatte, die für mich glaubwürdig war.

Hab also nie Zweifel gehabt was diesen Fall betrifft.

46 Jahre hat der Spuk gedauert, aber nun ist es vorbei:

Mike Rogers, der Mann, der in der Nacht den LKW mit den Männern fuhr zu denen auch der "entführte" Travis Walten gehörte, hat in einem Interview am 30.04.2021 gestanden, dass der ganze Vorfall ein Fake war.

Rogers:

We were talking in the woods one day... we were talking about creating a UFO hoax, okay? I don't know how the UFO got there. But I remember... when I was driving the truck and he jumped out, it was all deliberate. It was all a staged thing, okay? He ran up there and there was something about the UFO not being real, although it looked real.

Quelle: https://threedollarkit.weebly.com/travis-walton.html

Mike, Travis und ferner der Bruder von Travis, haben das ganze geplant, die anderen Zeugen wurden tatsächlich getäuscht.

It was all a HOAX! Travis Walton Crew Boss Confesses (Mike Heston Rogers)

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Wie sie das ganze im Detail abgezogen haben, wird wohl demnächst in einer Doku zu sehen sein, an der angeblich Travis selbst mitarbeiten soll. Eine plausible Theorie, was uns da erwarten könnte findet sich hier:

https://threedollarkit.weebly.com/travis-walton.html

Demnach hat ein Beobachtungsturm zur Meldung von Waldbränden als UFO gedient.

An welchen Punkt (Angabe in geographischen Koordinaten) soll sich denn der Vorfall abgespielt haben?

Marfrank schrieb:An welchen Punkt (Angabe in geographischen Koordinaten) soll sich denn der Vorfall abgespielt haben?

Ich habe bislang keine gesehen. Wo Travis Walton im Laufe der Jahre so zu lokalisieren war, dazu gibt es hier aber ein paar Eckdaten :)

https://www.travis-walton.com/events.html

Man kann fast schon sagen, er war jahrelang auf Ufologen-Tournee :ufo: :alien: :weizenbier:

OpLibelle schrieb am 09.07.2021:Mike Rogers, der Mann, der in der Nacht den LKW mit den Männern fuhr zu denen auch der "entführte" Travis Walten gehörte, hat in einem Interview am 30.04.2021 gestanden, dass der ganze Vorfall ein Fake war.

Ach, sieh an. Die Information habe ich glatt verpennt. Dabei ist das Interview schon seit dem
4. Juli 2021 online.
Ein derart überraschendes Geständnis nach einer so langen Zeit, von einem Zeugen der damals direkt vor Ort involviert war, hat für diesen Vorfall sicherlich eine entsprechend signifikante Relevanz. Inwieweit sich diese Aussagen dann auch als valide herausstellen wird ..muss die Zeit wohl zeigen.

Marfrank schrieb:An welchen Punkt (Angabe in geographischen Koordinaten) soll sich denn der Vorfall abgespielt haben?

Der Vorfall ereignete sich im Sitgreaves National Forest in der Nähe von Snowflake, Arizona, nahe Turkey Springs.

Koordinaten: 34° 17' 59,9" Nord - 110° 38' 56,6" West

Original anzeigen (0,3 MB)

Travis Walton's Abduction Site

Nemon schrieb:Man kann fast schon sagen, er war jahrelang auf Ufologen-Tournee

..Und das hat sich über die Jahre wohl richtig gelohnt!

J-Man schrieb:Der Vorfall ereignete sich im Sitgreaves National Forest in der Nähe von Snowflake, Arizona, nahe Turkey Springs.

Koordinaten: 34° 17' 59,9" Nord - 110° 38' 56,6" West

Hui. Die Aliens haben wirklich ihre überlegene Intelligenz unter Beweis gestellt. Just in diesem Quadranten halten sich einige der interessantesten Exemplare der Spezies Mensch auf. Das herauszufinden und auch noch punktgenau anzumanövrieren, war schon eine epochale Leistung :D

Spricht einiges dafür, war bestimmt ein ganz schönes Dilemme für ihn.

@dr.quasimodo, habe gestern Abend den Film....Feuer am Himmel gesehen......und ich finde es auch glaubwürdig. Am Schluss wird noch gesagt das die Tests mit dem Lügendetektor wiederholt wurden und alle bestanden haben was ja bedeutet das sie die Wahrheit gesagt haben. Ich persönlich kann mir nicht vorstellen wie man so ein Gerät austricksen kann. Aber was ich nicht verstehe ist das man von den Freunden die dabei waren keine Aüsserungen oder Interviews zu sehen bekam. Alle die dabei waren sind ja bekannt und keiner von denen hat sich mal zu Wort gemeldet ? Trotzdem denke ich das dieser Vorfall so stattgefunden hat. Immer mehr Ufo-sichtungen werden von Regierungen bestätigt . Interessant wird es wenn man sieht welche Bewegungen diese Objekte ausführen können. Diese Bewegungen sind aber wegen der Naturgesetze gar nicht möglich. Zum Beispiel diese schnellen Richtungsänderungen wären für jeden Menschen tödlich. Mal sehen was man da noch zu hören und sehen bekommt.



@orakel

Woodkid schrieb:Alle die dabei waren sind ja bekannt und keiner von denen hat sich mal zu Wort gemeldet ?

Ähhm. Thread gelesen? Es kam u. die Äußerung, dass es ein inszenierter Hoax war.

Woodkid schrieb:Am Schluss wird noch gesagt das die Tests mit dem Lügendetektor wiederholt wurden und alle bestanden haben was ja bedeutet das sie die Wahrheit gesagt haben.

Ist so nicht richtig. Das Gerät kennt keine Sachverhalte und kein wahr oder falsch.

Polygraphische Untersuchungen basieren auf der Annahme, dass Menschen beim Lügen mindestens geringfügig nervös werden. Auch wenn diese Nervosität dem Gegenüber unsichtbar bleibt, erzeugt sie durch das vegetative Nervensystem unwillkürliche Reaktionen. Dieses momentane Aktiviertheitsniveau des Organismus lässt sich durch entsprechende Messgeräte registrieren und aufzeichnen.

Das alles ist umstritten. Und z. B. wird ein Psychopath vielleicht nicht nervös beim Lügen. Oder jemand glaubt etwas, das nicht stimmt und ist von daher im Reinen mit seiner Antwort. Manipulierbar sind die Test sowieso, wenn man darauf vorbereitet ist.

Quelle: Wikipedia: Lügendetektor#Manipulierbarkeit

Woodkid schrieb:Immer mehr Ufo-sichtungen werden von Regierungen bestätigt .

Echt jetzt?
Was überhaupt nichts heißen würde, wenn es so wäre.

Woodkid schrieb:Immer mehr Ufo-sichtungen werden von Regierungen bestätigt

UFO bedeutet unidendifiziertes Flugobjekt und hat in erster Linie erstmal nichts mit Alien zu tun.

@Teegarden
Da hast du recht es braucht nichts mit Aliens zu tun zu haben. Wie ist deine Meinung dazu das die zu sehenden Flugmanöver wie zum Beispiel Richtungswechsel zu erklären sind ? Experten haben dazu gesagt das kein Fluggerät existiert das solche abrupten Flugmanöver durchführen kann. So schnelle Richtungswechsel würde kein Lebewesen überleben können. Irgendwo müssen diese Dinger ja herkommen.

Woodkid schrieb:Irgendwo müssen diese Dinger ja herkommen.

es könnte auch ein ausserirdisches fluggerät sein.
:D

könnte!!!

man weiss es nicht.

von daher bleibt's erstmal ein Unbekanntes Flug Objekt.



wie diese abrupten richtungsänderungen von jemand irdischer herkunft
überstanden werden sollen, ist mir aber auch ein rätsel.

daher noch die überlegung, für was diese bewegungen gut sind.
kopfschmerz, übelkeit und erbrechen wären evtl. die folgen für den piloten.

Woodkid schrieb:Irgendwo müssen diese Dinger ja herkommen.

Du unterliegst einem Trugschluss. Zuerst mal müsste geklärt sein, dass es reale Objekte waren. Bis dahin sind nun mal alle anderen Erklärungen plausibler. Ist aber hier im Thread völlig OT.
Wenn du einen konkreten Fall meinst, können wir das im passenden Thread klären. Und wenn nicht, ist es halt nur ein Gerücht ;)