Schüler wählten die NPD und werden bestraft

Mal abgesehen davon, ist Kollektivstrafe in Deutschland nicht verboten?

Ich hätte als Lehrer mal überlegt, warum soviele Schüler NPD wählten?!
Sowas sollte ausdiskutiert werden und nicht bestraft, auch wenn es ein Spass gewesen war.
Vom Spass wird es schnell mal Ernst.

Nix bestrafen wenn es diese Partei gibt zum wählen kann man nicht jemand dafür bestrafen wenn sie gewählt wird, wenn dann diese die so etwas zulassen das diese Partei auf dem Zettel steht.

Glaube kaum das sich durch Bestrafung die Ansichten der Schüler ändern. Ein Bisschen Aufklärung würde da schon genügen ist ja nicht ganz so schwer bei der NPD im Vergleich zu der FPÖ bei uns zum Beispiel.

@JackMarco

JackMarco schrieb:wenn du eine Demokratie willst musst du damit leben.

Demokratie ist nicht immer und überall die optimale Herrschaftsform. Stell dir vor, du machst eine Volksabstimmung über die Einführung der Todesstrafe. Gerade auch rechtsgerichtete Parteien machen da gern Stimmung. Du kannst also davon ausgehen, dass in einer Direktdemokratie, sollte ein derartiges Begehren stattfinden, viele Menschen für die Einführung der Todesstrafe stimmen werden.

JackMarco schrieb:Es ist nicht die Schuld der regierenden Minderheit, dass die Wähler Weichbirnen sind.

Man sollte nicht die Macht der Massenmedien außer Acht lassen. So darf zum Beispiel der Folterbefürworter und Bellizist Michael Wolfssohn regelmäßig beim FOCUS als "Experte" auftreten...

@Dr.AllmyLogo

Dr.AllmyLogo schrieb:Ich hätte als Lehrer mal überlegt, warum soviele Schüler NPD wählten?!
Sowas sollte ausdiskutiert werden und nicht bestraft

Ja, *du*. Sowas setzt aber eine aufgeklärte Gesellschaft voraus, die sich mit Problemen kritisch auseinandersetzt. Genau das wäre in dem aktuellen Fall richtig gewesen.

Aber man will das gar nicht. Man möchte nicht, dass die Schüler über ihre "Tat" nachdenken. Man möchte, dass sie konditioniert werden, wie die Pawlow'schen Hunde. Dass sie nach Anweisung arbeiten. Man möchte sie indoktrinieren, wie die Schüler früher in der DDR oder heute in Nordkorea, anstatt sie zu mündigen Bürgern zu erziehen. Darum hat man sie bestraft, anstatt sich mit ihnen auseinanderzusetzen.

Wenn ich da an uns denke...
Hier wurden die NPD Plakate erst am Wahltag aufgehängt, weil sie vorher immer abgerissen wurden.
Die NPD hatte da aber auch Slogans drauf, die vor allem Jüngere ansprechen. Das soll so sein, das ist wohl absicht.
Das Problem ist eben, dass Jüngere alles glauben was die Werbung verspricht.
Und Steuerentlastungen oder so interessieren die meisten 18 jährigen eigentlich nicht. Eher einen frei wählbaren Ausbildungsplatz, faire Bezahlung und derartiges.
Zumindest kann ich mir das Wahlergebnis so erklären.
Aber bestrafen ist da der ganz falsche weg.
Fragen, warum so gewählt wurde, Pro und Contra aller Parteien etc.
Damit man einen realistischen Vergleich hat, als Schüler.
Wer sich dann noch für die NPD entscheidet ist selbst schuld.
Aber ein Lehrer sollte sich auch keineswegs hinstellen, und sagen: "Wählt nie XYZ, die sind ganz schlecht."
Wir hatten in der Berufsschule auch Jugendwahlen, dort wurden Orginal Wahlzettel (natürlich mit Fetter "MUSTER" aufschrift) ausgeteilt, damit wir verstehen, wie so eine Wahl funktioniert.
Unsere Lehrer hatte uns die Ansichten aller Parteien aufgezeigt.
Er hat aber dennoch gleich betont, dass er über keine Partei besser oder schlechter Reden darf. Jede Beeinflussung muss ausgeschlossen sein etc.

Wer meint, NPD wählen sei Teil der Demokratie, glaubt wohl auch an das Märchen, Intoleranz müsse im Namen der Toleranz toleriert werden.

Klar wären Diskussionen über das Thema eher angebracht als eine Pauschalstrafe, aber ich gehe davon aus, dass diese stattfindet/fand. Manche jungen Leute sind aber schlichtweg zu doof oder möchtegern-rebellisch, als dass diese Früchte trägt. Vielleicht wollten die Deppen ja auch nur "trollen", in dem Fall schön nach hinten losgegangen.

Man sollte auch mal wissen, um wieviele Schüler es sich handelt.
Angenommen, die Klasse hat 20 Schüler.
Da sind 25% fünf Kinder.
Fünf Kinder, die einfach einen auf Dicke Hose machen oder sich einen Spaß erlauben wollen.
Dafür werden die anderen 15 dann bestraft?
Großartig. Das wird das Klassenklima nur verbessern. :D

@probiotic

Wenn eine Partei in eine bestehenden Demokratie zu Wahlen zugelassen wird und demnach nicht verfassungsfeindlich ist, dann ist sie per Definition demokratisch wählbar.

Wenn das nicht so wäre, dann ist bereits bei der Bewertung der Verfassungskonformität was schief gelaufen.

Wenn wir nur so argumentieren, dass man die NPD nicht wählen darf weil das ja nicht geht, weil nicht demokratisch und so, dann haben wir irgendwann tatsächlich die Situation, dass die NPD bei einer echten Wahl die Mehrheit bekommt. Was dann? Die Wahlen für ungültig erklären? Das so geschaffene Machtvakuum würde in dieser Situation sofort durch noch bedenklichere Elemente als die Partei NPD besetzt werden.

Wenn die Schüler also in einer freien Wahl die NPD wählen, darf man das nicht bestrafen. Im Gegenteil muss man hier aktiv den Grund herausarbeiten und wenn das nicht nur Spaß war, muss man Ihnen dankbar sein, dass sie so ehrlich waren. So hat man wenigstens die Möglichkeit, dem Trend entgegenzuwirken.

Addy schrieb:Großartig. Das wird das Klassenklima nur verbessern.

mobbing ist nicht immer falsch... wenn es rassisten, oder homophobe oder nazis sind die gemobbt werden hat das durchaus vorteile für die gesellschaft...

Auch wenn die NPD subjektiv gesehen das allerletzte ist, sollte man niemanden dafür bestrafen, wenn er/sie diese Partei wählt.

Die Betroffenen haben es meist schon schwer genug.

Demokratie ist nicht immer und überall die optimale Herrschaftsform. [...] Du kannst also davon ausgehen, dass in einer Direktdemokratie, sollte ein derartiges Begehren stattfinden, viele Menschen für die Einführung der Todesstrafe stimmen werden.

Na und? Was genau verstehst du denn unter einer optimalen Herrschaftsform?

KillingTime schrieb:Man sollte nicht die Macht der Massenmedien außer Acht lassen. So darf zum Beispiel der Folterbefürworter und Bellizist Michael Wolfssohn regelmäßig beim FOCUS als "Experte" auftreten...

Das Volk ist also leicht beeinflussbar, warum ist das ein Argument gegen meine Behauptung, dass es nicht die Schuld der Machtmenschen ist?

@KillingTime

Bevor du antwortest, ich hab meinen Post nochmal geändert um deutlicher zu sein XD

@JackMarco

JackMarco schrieb:Was genau verstehst du denn unter einer optimalen Herrschaftsform?

Jede Herrschaftsform, mit der alle Beteiligten freiwillig einverstanden sind, ist optimal. Ganz egal, ob es sich dabei um eine Demokratie, eine Diktatur, eine Monarchie oder die Anomie handelt.

JackMarco schrieb:warum ist das ein Argument gegen meine Behauptung, dass es nicht die Schuld der Machtmenschen ist?

Weil die "Machtmenschen" eben auch in den Massenmedien sitzen. Ein Michael Wolfssohn ist da eher ein kleineres Kaliber, aber jemand wie Josef Joffe hat einen beträchtlichen Einfluss auf das Geschehen in Deutschland.

Lesetipp: http://www.heise.de/tp/artikel/41/41850/1.html

KillingTime schrieb:Jede Herrschaftsform, mit der alle Beteiligten freiwillig einverstanden sind, ist optimal. Ganz egal, ob es sich dabei um eine Demokratie, eine Diktatur, eine Monarchie oder die Anomie handelt.

Aber warum wäre dann direkte Demokratie bei deinem Todesstrafenbeispiel nicht angebracht?

KillingTime schrieb:Weil die "Machtmenschen" eben auch in den Massenmedien sitzen.

Ja, schon klar. Aber die Tatsache, dass sich das Volk leicht beeinflussen lässt ist trotzdem nicht deren Schuld oder Problem. Schlaue Leute stellen ihre eigenen Recherchen an und hören nicht nur was im Fernsehn gesagt wird. Informationen gibt es genug. Wenn das Bauernvölkchen zu naiv ist um selbst zu denken, dann ist das wiederum das Problem des Volkes. Die Menschliche Natur lässt sich nicht ändern und egal was für ein politisches System eingeführt wird, man wird immer unter der Dummheit des Volkes leiden. Die Politiker und Geschäftsleute sind lediglich die schlauen Leute, die wissen wie sie die Schäfchen ansprechen müssen um nicht selbst unter deren Dummheit leiden zu müssen.

@JackMarco

JackMarco schrieb:warum wäre dann direkte Demokratie bei deinem Todesstrafenbeispiel nicht angebracht?

Weil sie (die Todesstrafe) nicht rückgängig zu machen ist und eine Diskussion darüber sehr behutsam erfolgen müsste. Sowas kann man nicht irgendwelchen halbgebildeten Deppen überlassen.

JackMarco schrieb:Schlaue Leute stellen ihre eigenen Recherchen an und hören nicht nur was im Fernsehn gesagt wird.

Das ist richtig, aber auch genau das Problem: in der Schule wird den Kindern abtrainiert, wie man Recherchen betreibt. Es wird gelehrt, wie man auswendig lernt, und wie man sich systemkonform verhält, um nicht bestraft zu werden. Selber denken ist nicht. Ich zum Beispiel war bei den Lehrern auch immer verhasst, weil ich sie und ihre Absichten zu schnell durchschaut und zu viele Fragen gestellt habe...

KillingTime schrieb:Jetzt meine Frage an euch: war die Bestrafung der Schüler in Ordnung? Hättet ihr sie auch bestraft? Oder sollte man die Ansichten der Schüler respektieren?

Ein Zeichen, dass die Schüler nich die hellsten Kerzen auf der Torte sind. Da sollte man wohl eher deren Lehrer bestrafen.

KillingTime schrieb:und eine Diskussion darüber sehr behutsam erfolgen müsste. Sowas kann man nicht irgendwelchen halbgebildeten Deppen überlassen

Jedes moralische Thema wird halbgebildeten Deppen überlassen. Die Juristen/Politiker etc. die solche Entscheidungen treffen haben meist genauso undurchdachte irrationale Motive, wie der durchschnittliche Wähler. Vorallem da, wie du ja schon sagtest, die Minderheit die das Zeugs ja letzten Endes entscheidet, sowieso (durch Medien etc.) dafür sorgt, dass das Volk ihre Einstellungen teilt. Schau dir doch nurmal die ganzen Hohlbirnen im Kongress in den USA an.

KillingTime schrieb:in der Schule wird den Kindern abtrainiert, wie man Recherchen betreibt.

Und doch gibt es immernoch genug Menschen, die auch außerhalb der Schule Denken. Meistens sind es eher die Eltern und das Umfeld, sowie vorprogrammierte neurologische Strukturen, die Einfluss darauf haben, wie wir welche Informationen filtern. Die Lehrer tragen da nur einen kleinen Teil zu bei. Unser Gehirn reagiert nunmal auf äußerliche Einflüsse. Wenn wir wirklich behaupten, dass es die Schuld der Autoritäten ist, dass wir undurchdachte Positionen einnehmen, können wir die Menschen gleich von sämtlicher individuellen Verantwortung freimachen.

Wir leben nicht mehr in Zeiten in denen man eine andere Sprache lernen muss um zu wissen, dass die Kleriker Bibelverse ignorieren um an Geld zu kommen. Heute ist die Wahrheit nurnoch einen Mausklick entfernt.

Menschen treffen ihre Entscheidung meistens unanbhängig von dem, was die Autoritäten ihnen verklickern, deshalb bilden Politiker ja auch meist ihre Kmpagnen nicht nach dem was sie selbst wollen, sondern nach dem was das Volk will und schmuggeln dann den Rest da mit rein. Das ist eins der wichtigsten Prinzipien der Verkaufskunst. Versuch die Leute nicht dazu zu überreden, dass sie etwas kaufen sollen, sondern gib ihnen etwas was sie bereits kaufen wollen.

Wenn du einen riesen Konzern schließt, der seine Mitarbeiter wie Scheiße behandelt, während er gleichzeitig nur schlechte Qualität produziert, wird sich nichts ändern, weil dann einfach ein neuer kommen wird. Knall hingegen die 10 Millionen Kunden ab, die dem Konzern weiterhin Geld geben obwohl sie nur scheiß Ware erhalten und genau wissen, dass der Konzern seine Arbeiter misshandelt und du wirst sehen, dass sich einiges ändern wird.

Nein, das war ein erzieherischer Grundrechtsverstoß, genauer gesagt gegen Art. 5 (I) freie Meinungsäußerung. Nach Art. 103 4 a? Verfassungsbeschwerde einlegen :D

Jetzt denken die Schüler "Jedesmal wenn ich die (noch nicht verfassungswidrige!) npd oder sonstige fragwürdige Partei wähle, werde ich bestraft" und wählen zukünftig nur noch beeinflusst und Systemtreu.

Die Schüler müssen sich ihre eigene politische Meinung bilden dürfen!
Der Staat hat sich da nicht einzumischen, solange im Unterricht keine verfassungs- u. gesetzeswidrigen Tendenzen bei den Schülern sichtbar werden...

Dank dieser liberalen Haltung, hockt die NPD nun im Europaparlament. Tolle Wurst.