Was zum Nachdenken.

@berlinandi
Ok folgendes Experiment. Du stellst einen Koffer auf Rollen auf ein Laufband. Das Laufband fängt an sich zu bewegen und du hälst den Koffer fest von der Seite und du stehst auch nicht auf dem Laufband. Bewegt er sich dann? Nein, nur die Räder. Und jetzt fängst du an diesen Koffer entgegen der Richtung des Laufbandes zu ziehen. Denkst du das das möglich ist, oder hält das Laufband den Koffer an Ort und Stelle?

@berlinandi

berlinandi schrieb:Stell dich einfach auf Laufband stell es auf 8 Kmh und renne 11 Kmh

Nochmal, ein Flugzeug überträgt die Kraft für die Vorwärtsbewegung nicht auf den Boden sondern auf die umgebende Luft.

Ein Mensch oder Auto macht es so wie du beschreibst, das ist richtig, deshalb würde dieses Experiment mit einem Auto oder Fußgänger auch nicht funktionieren.

Ok folgendes Experiment. Du stellst einen Koffer auf Rollen auf ein Laufband. Das Laufband fängt an sich zu bewegen und du hälst den Koffer fest von der Seite und du stehst auch nicht auf dem Laufband. Bewegt er sich dann? Nein, nur die Räder. Und jetzt fängst du an diesen Koffer entgegen der Richtung des Laufbandes zu ziehen. Denkst du das das möglich ist, oder hält das Laufband den Koffer an Ort und Stelle?
ext

Ja mit den festhalten tu ich ja auch eine Gegenkraft erzeugen .

Nochmal, ein Flugzeug überträgt die Kraft für die Vorwärtsbewegung nicht auf den Boden sondern auf die umgebende Luft.
ext

Auf der Landebahn stehend werden aufgrund der Schwerkraft auch Kräfte auf den Boden übertragen . Gegenkraft zur Schwerkraft ist bei einem Flächenflieger der Auftrieb . Gegenkraft zum Vortrieb ist der Wiederstand (z.B. Luftwiederstand ). Auftriebs- und Vortriebskräfte sind unterschiedlich .

@berlinandi

berlinandi schrieb:Ja mit den festhalten tu ich ja auch eine Gegenkraft erzeugen .

So jetzt ersetze festhalten mit einem Triebwerk das Schub erzeugt. Das erzeugt nämlich auche eine Gegenkraft und mit dieser Kraft muss ja nicht die Kraft des LAufbandes überwunden werden sondern nur der Rollwiderstand und Reibungswiderstand der Räder auf dem Laufband.

@McMurdo

Passt schon , wie Frau sagen würde .

@berlinandi
Ja, einfach nochmal hinsetzen und lesen wie ein Flugzeug Vortrieb erzeugt, das würde dir helfen :-)

Könnte es man nicht so erklären?

Ein Mensch will einen Drachen steigen lassen und läuft mit der selben Geschwindigkeit auf dem Laufband.

Der Drachen wird liegen bleiben.


Das gleiche machen wir nochmal nur richten wir jetzt einen Ventilator auf den Drachen.

Mensch bewegt sich nicht vorwärts.Drachen steigt trotzdem.

Ist vielleicht nicht die Orginalgetreueste umsetzung aber so halbwegs sollte das doch gehen.
Oder?

@dexterdark
Das Prinzip ist richtig.

Funktioniert das denn dann auch mit jeder Art von Flugzeug?
Oder nur mit Flugzeugen mit 2 Propellern an den Flügeln?

Ist völlig egal ob es Propeller hat oder Düsentriebwerke hat, weil jedwede Antriebsart eines Flugzeuges seine Kraft auf die Luft überträgt. Der einzige Unterschied ist, das ein Propellertriebwerk schon sofort Auftrieb erzeugt auch wenn das Flugzeug noch steht, da ja die Luft über die Tragflächen "gepustet" wird.

@Prof.nixblick
Hmm, ich dachte du würdest dich noch konstruktiv beteiligen wollen, anstatt hier nur rumzutrollen ;-)

@McMurdo

McMurdo schrieb:Ist völlig egal ob es Propeller hat oder Düsentriebwerke hat, weil jedwede Antriebsart eines Flugzeuges seine Kraft auf die Luft überträgt. Der einzige Unterschied ist, das ein Propellertriebwerk schon sofort Auftrieb erzeugt auch wenn das Flugzeug noch steht, da ja die Luft über die Tragflächen "gepustet" wird.

Okay.... Was ist dann mit Flugzeugen die ihren Propeller hinten haben?



Denn leider erzeugt der Propeller Vortrieb welcher damit Auftrieb erzeugt.

WTF ein Propeller vorne kann doch keinen Auftrieb erzeugen, das ist doch wie wenn man auf nem Segelboot sitzt und das Segel anbläst.

@Prof.nixblick

Na wenn der Propeller hinten ist erzeugt er natürlich nicht sofort Auftrieb, weil er die Luft ja nicht über die Tragflächen "pustet", einleuchtend oder? :-)

@dns

Natürlich kann er das. Die Luft wird über die Tragfläche geblasen und das erzeugt Auftrieb.

Um präzise zu sein: Natürlich erzeugt der Propeller keinen Auftrieb an der Tragfläche, sondern die Luft die der Propeller über die Tragfläche bläst. Damit die selbsternannten Physikexperten hier auch ja nix zu meckern haben :-)

Stimmt.

@McMurdo

Richtig. Ergo erzeugt der Propeller keinen Auftrieb. Er erzeugt Vortrieb. Ist für dein Beispiel aber egal...

Denn: der vom Propeller oder Düsentriebwerk erzeugt Vortrieb sorgt dafür, dass die Luft unter den Tragflächen (man korrigiere mich wenn ich es verdrehe) schneller ströhmt als über den Tragflächen was Über,- und Unterdruck erzeugt. Und diese Differenz der Ströhmingsgeschwindigkeiten verleiht dem Flieger Auftrieb.

Rollt das Band also mit 200Km/h nach hinten, während der Flieger mit 200Km/h nach vorne arbeitet gleichen sich diese Kräfte aus. Ergebnis: 0Km/h in der Systemgeschwindigkeit.

Das System ist hier das Flugzeug und das Band. Man nennt es auch "geschlossenes System".

P.S. wenn Du nen Senkrechtstarter simulieren willst, den gibt es schon seit den 60ern ^^

@Prof.nixblick

Prof.nixblick schrieb:Denn leider erzeugt der Propeller Vortrieb welcher damit Auftrieb erzeugt.

Ja primär erzeugt der Propeller Vortrieb das ist richtig. Aber die Luft welcher er über die Tragflächen bläst, wenn er vorne im Flugzeug eingebaut ist, erzeugt natürlich Auftrieb an der Tragfläche. Wirklich niedlich ^^

Prof.nixblick schrieb:Rollt das Band also mit 200Km/h nach hinten, während der Flieger mit 200Km/h nach vorne arbeitet gleichen sich diese Kräfte aus. Ergebnis: 0Km/h in der Systemgeschwindigkeit.

Das System ist hier das Flugzeug und das Band. Man nennt es auch "geschlossenes System".

Nochmal. Das Flugzeug überträgt seine Kraft um vorwärts zu kommen nicht auf das Laufband. Ergo kann das Laufband diese Vorwärtskraft auch nicht mit irgendeiner Gegenkraft (hier das entgegenlaufen) ausgleichen.