Habt ihr Ufo Beweise?

@Prinzeisenherz

Mit 'das Gegenteil beweisen' demontiert man sich in solchen Siuationen immer selbst. Wer auf Beweislastumkehr zurückgreifen muss...

Wie sich hier einmal mehr zeigt, insbesondere ab den Äußerungen smokis, handelt es sich bei dem Ufoglaube um Glaube, im durchaus religiösen Sinne. Auffällig ist die Nähe seiner (und die anderer Ufogläubiger) Diskussionsweise zu der etwa von Zeugen Jehovas oder anderer Angehörigen religiöser Randgruppen: Kritik wird pauschal abgelehnt, Gegenargumente werden nicht wahrgenommen, Kritiker werden persönlich attackiert, eigene Pseudoargumente werden ständig wiederholt, Schriften von "Glaubenslehrern" werden als unfehlbare Belege zitiert etc. Einen relevanten Teil der Pseudoargumentation macht, ähnlich wie bei den Scientologen (die ebenfalls zu Unrecht den Begriff Wissenschaft benutzen) die Diffamierung von Kritikern aus.
Dies alles sind deutliche Hinweise auf die sektenartig-religiöse Grundstruktur des Ufoglaubens bzw der sog. "Ufologie".
Da Glaube ein subjektives Gefühl ist, das keines Beweises bedarf, stellt sich dem Ufogläubigen die Frage nach dem Beweis nicht. So wie zB der Christ auch ohne Gottesbeweis in der Welt Hinweise auf das Wirken Gottes findet, findet der Ufogläubige in der Welt Hinweise auf UFOs - auch ohne dass er dafür Beweise benötigt.

Während der Wissenschaftler Beweise zur Untermauerung von Behauptungen einfordert, benötigt der Glaubende diese nicht, sein Glaube fußt auf Gefühl und Überzeugung.
Deshalb kann es niemals zu einer Annäherung zwischen Ufoanhängern und rational Denkenden kommen.

Na mal wieder am Nerven ;)
Es ist ja schon fast unglaublich dreist wie Du hier Deine einseitig festgefahrene Sichtweise von Tag zu Tag runter leierst. Zwischendurch wird noch mal ein wenig pauschalisiert und der hier völlig fehlplazierte Begriff „Glaube“ fliest mal wieder in strömen.
Nervenschock, Du machst Deinem Namen wirklich alle Ehre. Nervensäge wäre auch passend gewesen! Seit 3 Jahren bist Du nun unter diesem Namen hier unterwegs und Du hast in all der Zeit nicht ein Deut dazugelernt und damit stehst Du hier aber auch längst nicht alleine. Es gibt hier ja schließlich noch so den ein oder anderen Hinweis residenten User.
Wenn Dir der glaube doch so am Herzen liegt, dann solltest Du endlich mal anfangen in die Kirche zu marschieren, wenn Du das nicht eh schon länger praktizierst ;) … Das wiederum würde natürlich das ein oder andere erklären ;)
Des weiteren solltest Du nicht mit begriffen/Worthülsen um Dich werfen, welche Du selber nicht gewählt bist einzuhalten!
Gleiches gilt für Deine Sekten – religiöse Grundstruktur welche Du hier auch immer mal gerne von Dir gibst … ohne dabei zu begreifen, dass Du Dich mit Deiner Art, so wie Du Dich her gibst ganz genau so verhältst wie jemand der einer Sekte entsprungen ist. Traurig aber war!
Es wird von Dir sofort kategorisch alles verleumdet was auch nur ansatzweise etwas mit einem Ufo zu tun hat. Du solltest Dich mal selber mitlesen.
Schriebst aber anderen Usern gerne mal:
>>>Kritik wird pauschal abgelehnt, Gegenargumente werden nicht wahrgenommen, Kritiker werden persönlich attackiert, eigene Pseudoargumente werden ständig wiederholt, Schriften von "Glaubenslehrern" werden als unfehlbare Belege zitiert etc.
Dabei bist Du es doch der sich hier nicht mit den Hinweisen eingängig beschäftigt sondern alles gleich als nichtig abstempelt. Ich bin wirklich froh das Du in der Wissenschaft und Forschung nichts zu Melden hast. Sehr wahrscheinlich wäre die Menschheit dann nicht großartig aus der Steinzeit raus gekommen.
Das Wort Wissenschaft solltest Du nicht mal ansatzweise gebrauchen und wenn, dann solltest Du endlich mal anfangen und die Pauschalierungen bei dem Wort außen vor lassen! … Weil es einfach nicht korrekt ist!
Mir ist natürlich auch bewusst das Dich das alles nicht weiter juckt und Du solltest das hier auch nicht als eine Art Kommunikationsschreiben betrachten. Darum ging es mir nämlich nicht. Sprich Du musst/brauchst hier nicht zu antworten, weil nämlich mich auch nicht Deine Antwort interessiert. Die kenne ich nämlich schon … und täglich grüßt das Murmeltier!
Man man man … was war zuerst da? Das Huhn oder das Ei? → Nervenschock :D

Ich selbst habe noch nie ein Ufo gesehen frage mich aber wieso Staaten Geld für die Ufoforschung
oder sogar Ufoverfolgung ausgeben wenn es nachweislich sowas nicht geben soll.
Hat sich nicht ein amerikanischer Präsident sogar mal in der Form geäussert das er selbst sowas gesehen hat ? Oder Astronauten? Wir fliegen zum Mond und haben jetzt Fotos von diesem Sateliten ? das es auf dem Mars Wasser gegeben hat, wieso ist es dann so abwägig das andere Zivilisationen das selbe hier betreiben. Es müssen ja keine bemannten Ufos sein sondern auch Forschungsgeräte.

Wir Menschen sind von unserer Inteligenz dermaßen voreingenommen das wir es uns nicht vorstellen wollen das es etwas höheres geben kann dem wir nicht das Wasser reichen können.

@Babsi6
Es ist nicht abwegig. Weder dass es es andere Zivilisationen gibt noch dass diese wie wir forschen und Raumfahrt betreiben.
Das allein ist aber kein Beweis (vgl Threadtitel).

@WüC
Mein post bezog sich auf die vorherigen post. Da waren auch keine Beweise oder Gegenbeweise.

@xpq101

guter post.... aber was soll man zu diesen nichtsagenden Worthülsen da überhaupt noch sagen. ?! wenn man ja sich dann die mühe macht und ihm konkret dann was vorlegt , kann oder will er ja auch nicht auf den Inhalt eingehen .. und kontert dann mit einem " dass haben ufogläubige geschrieben d.h ist es wertlos" dass hat er genug ja hier schon bewiesen.. .. deswegen ist jeglicher versuch einer debatte da völlig sinnlos. .

@Babsi6
Achso. Dann bin ich schon still.

@smokingun

ja da stimme ich Dir zu … Kurz und knapp → es bei Ihm verschwendete Zeit!

@xpq101
Warum machst du es noch?
Und wird es nun Mode das ihr zu zweit/zu dritt unangenehme Gegner auf der persönlichen Ebene attackiert?

Aber wie du schon sagst:

xpq101 schrieb:verschwendete Zeit!

xpq101 schrieb:Seit 3 Jahren bist Du nun unter diesem Namen hier unterwegs und Du hast in all der Zeit nicht ein Deut dazugelernt und damit stehst Du hier aber auch längst nicht alleine.

Konntet ihr ihn in 3 Jahren nicht überzeugen??

@Amsivarier

Amsivarier schrieb:Und wird es nun Mode das ihr zu zweit/zu dritt unangenehme Gegner auf der persönlichen Ebene attackiert?

Ach komm schon, dass wird doch von Dir und einigen anderen andauernd so betrieben. Da müsste ich nicht mal lange suchen um fündig zu werden.
Wo ich Dir zustimmen muss, ist das ich mich auf seine wilden ignoranten nicht aussagenden Behauptungen überhaupt gerührt habe.
Mit dem Punkt der Überzeugungen sind wir wohl lange drüber hinweg.
Er will doch gar nicht überzeugt werden … es interessiert Ihn schlichtweg einfach nicht, so wie der ein oder andere hier mit Ihm ;)

smokingun schrieb:um das gehts nicht sondern darum das es Webseiten gibt die nunmal nachweislich mist sind . nur gibts hier user die googeln einfach irgendwas wen es dagegen ist muss es dann "seriös" sein . ich habe von diesen Vertretten auch selten gelesen "hey dieser skeptiker schreibt aber auch falsches" . wer denkt das Ufologen nur pro schreiben hat sich die sachen auch nie angeguckt .gerade die mufon in den USA klärt am meisten auf.

Da kann und muss ich @smokingun mit seiner Meinung einfach mal Recht geben!
Hier kann man doch angeben was man möchte. Da wird dann schnell mal die Google Maschine angeworfen und ganz gleich was, wenn es dagegen ist wird es einfach mal gepostet.

Amsivarier schrieb:Und wird es nun Mode das ihr zu zweit/zu dritt unangenehme Gegner auf der persönlichen Ebene attackiert?

lies doch nochmal nach hier was nervi betrifft ,wer wenn hier attackiert hat..und als believer titulierte

@Thawra

... wohl den Text nicht begriffen!!! Macht aber nichts!
Diese Verdreherei und in den Krümeln suchen, widerstrebt mir, damit ist der Fall für mich erledigt.
Versuch es mal mit dem Papst ... vielleicht kannst Du den überzeugen. Aber der gehört auch nur zu denen die glauben. Und nichts beweisen kann ...

@Prinzeisenherz

Prinzeisenherz schrieb:... wohl den Text nicht begriffen!!!

Nein, DU hast was nicht begriffen. Und zwar was 'Beweislast' bedeutet. Aber mach dir nichts draus, du bist in grosser Gesellschaft. Auf diesem Forum sogar in der Mehrheit.

Und das ist eben gerade nicht ein 'Krümel', sondern ein ganz zentrales Prinzip. Und ohne kommt eben jener Müll heraus, den man immer mal wieder zum Thema 'UFOs' lesen kann.

Vielleicht hilft es der Diskussion, wenn mal klar unterschieden wird, was unter einem echten UFO zu verstehen ist. Prinzipiell werden UFO-Fälle unterteilt:

Als UFO im engeren Sinne werden solche UFOs bezeichnet, die auch nach einer Analyse nicht als bekannte Objekte oder Phänomene identifiziert werden können. UFOs i.e.S. sind nicht zu verwechseln mit UFOs, die sich aufgrund mangelnder Datenqualität oder Quantität einer Identifizierung entziehen. Vielmehr können bei UFOs i.e.S. durch die vorliegenden Daten alle konventionellen Stimuli ausgeschlossen werden...Die Erforschung des Phänomens ist ein Forschungsgebiet der Ufologie.

UFOs im engeren Sinne sind selten. Offizielle Zahlen oder Statistiken existieren nur in wenigen Ländern. Im Rahmen das Project Blue Book hat die US Air Force von 1952 bis 1969 UFO-Sichtungen untersucht und 701 Fälle als UFOs im engeren Sinne eingestuft.[20] Die französische GEIPAN gibt die Zahl mit 448 Fällen für den Zeitraum von 1977 bis 2007 an.[21] Die Luftwaffe von Uruguay hat 40 Fälle für den Zeitraum von 1989 bis 2009 registriert.[22] Die italienische Luftwaffe 50 Fälle für den Zeitraum 2001 bis 2009.[23] Für Deutschland existieren keine offiziellen Zahlen.

UFO im weiteren Sinne: Ein UFO im weiteren Sinne ist ein Objekt oder als solches wahrgenommenes Phänomen, das von einem Beobachter zum Zeitpunkt der Sichtung nicht identifiziert werden kann. Meist können solche Sichtungen durch eine Analyse auf konventionelle Objekte oder atmosphärische Phänomene zurückgeführt und somit identifiziert werden. Solche Objekte oder Phänomene werden als UFO-Stimuli bezeichnet.
Wikipedia: UFO

Es geht nicht darum, dass massenweise YT-Videos im Net kursieren, die offensichtlich Fälschungen/Flugzeuge/Chinalaternen/Wetterballons etc. sind, sondern um die Phänomene, die seit Ende der 40er Jahre immer wieder auftreten und gut dokumentiert sind.

Ein "echtes" UFO weist i.A. folgende Charakteristika auf:

-bewegt sich mit unglaublicher Geschwindigkeit fort (1500-20000 kmh)
-wird meist als ellipsen/scheibenförmig und metallisch glänzend beschrieben, teilweise mit zusätzlichen Lichtern an der Unterseite oder an den Seiten
-kann senkrechte Flugmanöver ausführen (ebenfalls mit hoher Gechwindigkeit)
-kann plötzlich in der Luft stehenbleiben und schweben
-verschwindet plötzlich wieder ("löst sich in Luft auf")
-Flugmanöver im 90 Grad Winkel

Frage: welche irdische Maschine kann das? UFOs führen Manöver aus, die der Physik eindeutig strotzen!

1948 hat so ein Objekt sogar ein Flugzeug zum Absturtz gebracht (der Fall Thomas Mantell): http://www.ufoevidence.org/cases/case482.htm (Archiv-Version vom 16.10.2012)

Nicht zu vergessen, dass im Zuge der Untersuchungen im Rahmen des militärischen PROJECT SIGN (später PROJECT BLUEBOOK) die Schlussfolgerung lautete, dass UFOs möglicherweise außerirdische Raumschiffe sind. Ok. klar gibt´s Spinner, die sich etwas ausdenken, aber eine große Anzahl hochdekorierter, glaubwürdiger und ehrenhafter Militärs/Regierungsmitglieder sollen allesamt Spinner sein??? So ein Argument wäre einfach nur lächerlich!

Wenn an der UFO-Thematik doch angeblich nix dran ist, WARUM wurde dann 1952 von Truman höchstpersönlich der Befehl erteilt, UFOs abzuschießen, wenn sie nach Aufforderung der Luftwaffe nicht freiwillig landen? Hat Truman das nur aus Jux veranstaltet?

Und WARUM wurde nach der spektakulären UFO-Sichtung über Washington D.C. 1952 vom CIA ein Memorandum verabschiedet, in dem dezitiert steht, was der Öffentlichkeit aus Sicherheitsgründen und um Panik zu vermeiden über UFOs gesagt werden darf (das Robertson Panel)???
Wikipedia: Robertson Panel

Es wurden seitdem Anstrengungen unternommen, das UFO-Thema llächerlich zu machen (vor allem über die Massenmedien), und das ist auch einer der Gründe, warum sich die offizielle Wissenschaft erst gar nicht damit befasst (denn die will ja ernst genommen werden)!

Besonders für die US-Regierung/Luftwaffe/Militär stellen UFOs sehr wohl ein Problem dar, vor allem wegen der nationalen Sicherheit (Verletzung des Luftraumes), und sie nehmen es auch ernst.
Abgesehen davon gibt es genügend Mitschnitte von Funksprüchen von Piloten/Astronauten, die eine echte UFO-Sichtung hatten.

Und es ist nunmal FAKT, dass mehr als 5% aller Sichtungen nicht zufriedenstellend erklärt werden können.

UFOs sind REAL, und das ist mehrfach belegt! Einige hier sollten sich vielleicht wiklich mal eingehender mit diesem Thema beschäftigen, und nicht sofort alles gleich pauschal als Unfug und Spinnerei erklären!

-

ja ja.. die guten alten Zeiten des kalten Krieges... da flog so manches Objekt durch die Lüfte...

EliMa schrieb:-bewegt sich mit unglaublicher Geschwindigkeit fort (1500-20000 kmh)
-wird meist als ellipsen/scheibenförmig und metallisch glänzend beschrieben, teilweise mit zusätzlichen Lichtern an der Unterseite oder an den Seiten
-kann senkrechte Flugmanöver ausführen (ebenfalls mit hoher Gechwindigkeit)
-kann plötzlich in der Luft stehenbleiben und schweben
-verschwindet plötzlich wieder ("löst sich in Luft auf")
-Flugmanöver im 90 Grad Winkel

Wer hat das denn gemessen ? Zwischen 1500 und 20000 kmh liegt schon ein großer- sowie tödlicher Unterschied falls es lebende Insassen gibt. Zudem kann man in einem Gasgemisch (unsere Luft) nicht beliebig machen was man will.. schau dir einen Meteor an was mit diesem passiert, wenn er ins Gasgemisch eintrifft... Reibung und Widerstand der Luft macht so manches aufgezeigtes Manöver unmöglich. Und du zeigt ja selbst auf, die meisten UFO-Sichtungen gab es nun mal in der Zeit des kalten Krieges gerade was die Scheiben betrifft. Und wenn das Militär ein Projekt ins leben ruft wird dieses von den Steuerzahlern finanziert, UFOs und Aufklärung derer ist ein schöner Werbetrick um die zahlenden ruhig zu halten. Was wirklich mit den Geldern passiert bleibt natürlich geheim..

EliMa schrieb:Wenn an der UFO-Thematik doch angeblich nix dran ist, WARUM wurde dann 1952 von Truman höchstpersönlich der Befehl erteilt, UFOs abzuschießen, wenn sie nach Aufforderung der Luftwaffe nicht freiwillig landen? Hat Truman das nur aus Jux veranstaltet?

Feindliche Drohnen können nicht antworten. Der Abschuss solcher ist ja wohl logisch, evtl. vorhandenes Fotomaterial wird somit zerstört.

EliMa schrieb: Einige hier sollten sich vielleicht wiklich mal eingehender mit diesem Thema beschäftigen, und nicht sofort alles gleich pauschal als Unfug und Spinnerei erklären!

ja, siehe oben. Mehr kann man dazu nicht schreiben wenn auf dem Boden der Tatsachen bleiben will.

EliMa schrieb:-bewegt sich mit unglaublicher Geschwindigkeit fort (1500-20000 kmh)
-wird meist als ellipsen/scheibenförmig und metallisch glänzend beschrieben, teilweise mit zusätzlichen Lichtern an der Unterseite oder an den Seiten
-kann senkrechte Flugmanöver ausführen (ebenfalls mit hoher Gechwindigkeit)
-kann plötzlich in der Luft stehenbleiben und schweben
-verschwindet plötzlich wieder ("löst sich in Luft auf")
-Flugmanöver im 90 Grad Winkel

Komischerweise gibt es davon aber nie Filmmaterial.
Wenn etwas gezeigt wird sind es gemächlich treibende Lichter.

Das zitierte sind immer nur Augenzeugenangaben.

EliMa schrieb:aber eine große Anzahl hochdekorierter, glaubwürdiger und ehrenhafter Militärs/Regierungsmitglieder sollen allesamt Spinner sein??? So ein Argument wäre einfach nur lächerlich!

Und die haben alle nichts besseres zu tun als Staatsgeheimnisse auszuplaudern?
Und die Regierung kann das nicht verhindern??
Ahja....

Amsivarier schrieb:Das zitierte sind immer nur Augenzeugenangaben.

Aber es gibt von solchen Fällen auch Radaraufzeichnungen (siehe Disclosure Project o.ä.).

Amsivarier schrieb:Und die haben alle nichts besseres zu tun als Staatsgeheimnisse auszuplaudern?
Und die Regierung kann das nicht verhindern??
Ahja....

Fakt ist aber das diese Läute in anderen Fällen (Also was Normales halt) vor Gericht glaubwürdige Zeugen wären.

@IntelQ9550Reak

IntelQ9550Reak schrieb:Fakt ist aber das diese Läute in anderen Fällen (Also was Normales halt) vor Gericht glaubwürdige Zeugen wären.

aber nicht in sachen UFOs.
denn das ist alles dummes zeug, was von naiven menschen
geglaubt und weiter verbreitet wird.
alles haltlose behauptungen.

IntelQ9550Reak schrieb:Aber es gibt von solchen Fällen auch Radaraufzeichnungen

Flugzeuge haben seit den 50zigern de Möglichkeit ihr Radarbild zu verändern.
Dadurch wirken sie schneller oder langsamer oder machen merkwürdige Flugbewegungen.
Radarbilder OHNE visuellen Kontakt sind nichts wert.
Inversionswetterlagen können Flugobjekte auf dem Radar in komplett falscher Entfernung anzeigen.