Ich fand diesen Auszug aus http://www.jewishencyclopedia.com/articles/4311-cherubperttivalkonen schrieb:Da ab der hellenistischen Zeit die Cherubim und Serafim zu den Engeln gezählt wurden und Engelsmerkmale übernahmen (Menschengestalt),
Es spielt aber schon eine Rolle, wenn die Cherubim nirgends als "himmlische Besucher, Gesandte Gottes" auftreten. Cherubim dienen als Thron Gottes, als Reittiere, als Zugpferde, als Wachhunde. Wo reden sie, wo überbringen sie eine Botschaft, wo kommen sie zu den Menschen mit irgendeinem Anliegen? Cherubim können fliegen, na toll. Das kann der Papagei auf der Schulter eines Piraten, der ne Insel besucht, auch. Erklärt diese Flugeigenschaft des Piratenpapageien, auf welche Weise der Pirat zur Insel gelangt ist?elfenpfad schrieb:Im Grunde spielt es aber eig. keine Rolle, ob man nun die Cherubim zu den Engeln zählt oder nicht. In der Doku werden sie aufgezählt als himmlische Besucher, Gesandte Gottes, zusammen mit den Engeln und Seraphin.
Wie wäre es mit 1.Mose28,12: "und siehe, eine Leiter war auf die Erde gestellt, und ihre Spitze berührte den Himmel; und siehe, Engel Gottes stiegen darauf auf und nieder"
Sollte es aber sein. Wenn z.B. in der Präastronautik ein Cherub für einen intelligenten Besucher gehalten wird, und dann stellt sich heraus, daß dessen kommunikative Fähigkeiten nachträgliche Andichtungen sind, dann hat sich da ganz schnell was erledigt.
Interessant diese Textstelle aus dem AT, in der ein Engel des Herrn zwischen Himmel und Erde STEHT.Abschalom putschte gegen seinen Vater, König David, und entriß diesem den Thron. Doch Davids treue Anhänger konnten in einer Entscheidungsschlacht Abschaloms Heer besiegen. Darauf floh Abschalom auf einem Maultier durch einen Wald. 2.Samuel18,9: "Und das Maultier kam unter die verschlungenen Zweige einer grossen Terebinthe. Da verfing sich sein Kopf in der Terebinthe, und er schwebte zwischen Himmel und Erde. Das Maultier aber, das unter ihm war, lief weiter." So viel zu "zwischen Himmel und Erde".
1Chr 21,16 Und David hob seine Augen auf und sah den Engel des HERRN stehen zwischen Himmel und Erde und ein bloßes Schwert in seiner Hand ausgestreckt über Jerusalem. Da fielen David und die Ältesten, mit Säcken angetan, auf ihr Antlitz.
Abschalom putschte gegen seinen Vater, König David, und entriß diesem den Thron. Doch Davids treue Anhänger konnten in einer Entscheidungsschlacht Abschaloms Heer besiegen. Darauf floh Abschalom auf einem Maultier durch einen Wald. 2.Samuel18,9: "Und das Maultier kam unter die verschlungenen Zweige einer grossen Terebinthe. Da verfing sich sein Kopf in der Terebinthe, und er schwebte zwischen Himmel und Erde. Das Maultier aber, das unter ihm war, lief weiter." So viel zu "zwischen Himmel und Erde".Nun vermisch aber bitte nicht zwei ganz unterschiedliche Geschichten. Du stelltest etwas aus der Geschichte von Abschalom rein, diese erzählt ja seinen Aufstand gegen seinen Vater, dem König David. Für stille Mitleser hier nachlesbar:
elfenpfad schrieb:hier nachzulesen: Das erster Buch der Chronik, Kapitel 21 - Davids Volkszählung
1Chr 21,16 Und David hob seine Augen auf und sah den Engel des HERRN stehen zwischen Himmel und Erde und ein bloßes Schwert in seiner Hand ausgestreckt über Jerusalem. Da fielen David und die Ältesten, mit Säcken angetan, auf ihr Antlitz.
elfenpfad schrieb:Du vergasst meinen lezten Satz dabei zu zitieren - ich markier ihn nun fett ;)
Und wie anders sollten sie sich wohl vom Himmel oben auf die Erde bewegen, als durch die Fähigkeit, fliegen zu können?
perttivalkonen schrieb:
Wie wäre es mit 1.Mose28,12: "und siehe, eine Leiter war auf die Erde gestellt, und ihre Spitze berührte den Himmel; und siehe, Engel Gottes stiegen darauf auf und nieder"
elfenpfad schrieb:Die Leiter könnte nach der Theorie der Präastronautik durchaus ein Aussteigen eines Fluggerätes bedeuten. Erst wurde geflogen, dann stieg man aus. Es hielt an also quasi zwischen Himmel und Erde, das hatten wir ja schon vorhin in Kapitel 21, Buch der Chronik ;)
Und wie anders sollten sie sich wohl vom Himmel oben auf die Erde bewegen, als durch die Fähigkeit, fliegen zu können? Technische Hilfsmittel vorausgesetzt ;)
Ich finde die Folgen auch interessant, denke aber auch, dass man nicht alles ungeprüft einfach so annehmen kann. Ich sehe diese Serie eher als Inputs an, sich mit der Thematik intensiver auseinander zu setzen.torpedoboy schrieb:Seit ich SKY hab, hab ich fast alle Folgen gesehen. Ist ganz interessant zum Anschauen die Serie, aber unterm Strich wird da zum Grossteil doch recht hanebüchener Blödsinn verzapft.
wer macht denn sowas?
Pertti ist ein Vorname, Valkonen ein Familienname. Seit Jahrzehnten reagier ich auf Pertti, seit ich im Net unterwegs bin, agier ich als Pertti. Hier war jemand anderes bereits als Pertti registriert, daher mußte ich den Familiennamen hinzunehmen. Also wenn Du mich atten willst, perttivalkonen. Beim Anreden reicht Pertti.
Ich vermisch doch keine Geschichten. Ich zeige nur auf, was für eine lokale Verortung das hebräische "zwischen Himmel und Erde" zum Ausdruck bringt. Es meint das, was im Deutschen "in der Luft hängen" genannt werden kann. Jener Engel von 1.Chronik21 levitiert also, das immerhin, aber nicht sonderlich hoch überm Boden. Und es drückt nicht aus, daß der vom Himmel auf die Erde kam oder sowas. Es beschreibt nur eine Verortung knapp überm Boden. Das meint dieser Ausdruck.
Dieser Dein Zusatz ist irrelevant. Es gibt keinen Bericht davon, wie Cherubim vom Himmel auf die Erde kommen. Ich war dann schon mal so freundlich, ein generelles Erdenbesuchen von himmlischen Gestalten in Betracht zu ziehen. Naja, und da seh ich z.B. das technische Hilfsmittel Leiter. Ein anderes "technisches Hilfsmittel" wäre die Wolke, in der Gott zu Mose auf den Horeb/Sinai gelangt. Oder die Cherubenquadriga, mit der Gott zu Hesekiel von Norden her anreitet.
Laß mal das Wort Theorie in diesem Zusammenhang weg.
Volltreffer. Ein komplettes Szenario hinzugedacht. Flug und Ausstieg - nichts dergleichen kommt im Text vor. Nur der Himmel und ne Leiter bis zur Erde. Und Engel, die hoch und runterklettern. An ner Leiter - wie hochtechnologisch! Ich hätt ja ne Rampe oder Treppe erwartet. Oder nen Fahrstuhl.
Die Leiterspitze endet aber am Himmel. Also ist das obere Ende Himmel, nicht "zwischen Himmel und Erde". Du ignorierst also Text, um das hinzubekommen, was Du gerne hättest, schiebst dafür sogar noch etwas anderes hinein, das hier gar nicht steht (zw.Him.u.Erd.).
...ja, aber nur dann!
